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下載安裝Flash播放器新浪財經(jīng)訊 9月14日上午消息，夏季達沃斯9月13日-15日在中國天津召開，新浪財經(jīng)全程視頻圖文直播本次論壇盛況。以下為14日上午“亞洲世紀(jì)中的美國”分論壇文字實錄：
主持人Clemoes：我們今天有一個非常好的參與的小組，我是集會的負(fù)責(zé)任，有關(guān)地緣政治風(fēng)險理事會的成員。首先我們看一下，在這個報告中我們看到有一個非常堅持的觀點，就是說中國的力量在不斷的發(fā)生變化，美國的力量在下降，奧巴馬的戰(zhàn)略報告之中，還有包括一些其他的國家，在整個全球框架之中，應(yīng)該有不同的制度體系，制度體系是不一樣的，包括在60年代美國的報告，這個報告也得到了我們很多的關(guān)注。我剛從美國過來，我們看到美國的一些專家或者是一些經(jīng)濟方面的金融人士，包括我們今天對美國經(jīng)濟形勢也是感覺不是非常樂觀的。
今天的在座嘉賓有，中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長崔立如，美國《紐約時報》國際事務(wù)專欄作家Thomas L.Friedman，日本自由民主黨代理秘書長Taro Kono，韓國延世大學(xué)政治學(xué)教授MoonChung-In，美國東西方中心主席Charles E. Morrison，還有Kurt Tong。首先讓我們討論一個問題，之后進行更多的活動。
MoonChung-In：我覺得沒有必要在中國和美國之間進行區(qū)分，我覺得亞洲世紀(jì)中的美國或者美國世紀(jì)中的亞洲，都不是完全的說法，這是第一點，第二點，我們的確看到在這個關(guān)鍵點，包括在政治核經(jīng)濟方面美國在下降。沒有美國人或者是亞洲人是愿意承認(rèn)這一點的，也就是說美國的力量在下降，或者是美國的一些承諾的基礎(chǔ)在削弱，也就是說從另外一個角度來講，亞洲人也有一些習(xí)慣，希望能夠搭便車，而且美國盡管他的力量在削弱或者能力在削弱，美國也有一種行為，就是希望能夠成為一個霸權(quán)方面領(lǐng)導(dǎo)的行為。
最后我想說的是，對于我們來講這是比較誤導(dǎo)的，認(rèn)為權(quán)利在下降，或者是我們是不是應(yīng)該有一個新的平衡，我覺得一個新的平衡是比較好的，我們可以通過規(guī)?；蛘吡α堪咽澜鐓^(qū)分，但是我們看過去利益的平衡，來創(chuàng)一些人造的敵人，能夠使我們這個世界變得更加復(fù)雜，我們應(yīng)該有一個新的模式，能夠更好的了解對方，而且能夠使我們獲得我們共同的繁榮和和平。
崔立如：首先我們看到，這種變化是因為美國已經(jīng)在政策上有一些問題，或者說美國經(jīng)濟的一些問題。另外一點是亞洲的崛起，也許并不是一件壞事，但是因為這些國家的力量在不斷的發(fā)展，我們看到其他國家的力量在發(fā)展，所以美國的力量可能相對有所減弱。考慮到我們過去的15年或者20年中這是一個非常獨特的時期，也就是說在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，另外的一個大的力量，也就是它崩潰了之后，我們看到了美國變成了唯一的一個大國。當(dāng)我們看到這是一個相對的變化，就是說也許并不是一件壞的事情，這是我的第一個觀點。
我們怎么樣能夠來把這個局勢進一步扭轉(zhuǎn)呢？我覺得要看一下美國自己的表現(xiàn)，首先是在國內(nèi)的表現(xiàn)，首先是關(guān)于國內(nèi)的經(jīng)濟，包括國內(nèi)的負(fù)債，這是非常嚴(yán)重的。而且超級大國不可能永遠(yuǎn)都會持續(xù)，就是說光靠借債，這不是一個很好的情況，但是我認(rèn)為，對于美國人來說，仍然是一個非常有動態(tài)的國度，而且還是有力量的，而且能夠保持這種超級大國的地位，盡管這種超級大國的地位略有下降，但是仍然對亞洲會有一個巨大的影響。但是我覺得從另外一個角度來看，其他的國家或者他們的力量在不斷的發(fā)展變化，所以美國也必須要應(yīng)對這些新的局勢，而且使他們的政策也更加適應(yīng)這個新的局勢，這是我的觀點。
主持人Clemoes：Taro Kono，我希望能夠聽到你的想法，我們考慮到如果是一個亞洲的世紀(jì)，如果你認(rèn)為這個是對的話，你覺得在這個世紀(jì)中日本占有多大的位置。
Taro Kono：我們馬上有一個新的首相了，這樣是有一些力量的，事實上亞洲是需要美國的軍事力量的，比如說在空中或者是海上等各個方面，我覺得海域的自由兌我們來講是非常重要的，日本在這方面一定會支持美國，在這個領(lǐng)域我們將會支持他們在海域，包括支持美國在亞洲的一些海軍的軍事基地，我們?nèi)毡疽矔谲娛路矫?、國防方面進一步加強我們的投入，而且能夠更加加強和美國的合作關(guān)系，我們希望美國將會越來越強大。
美國必須要做三個方面的事情，首先他們必須要先來解決他們的赤字問題，不僅僅是我們認(rèn)為的那種赤字，而且他們必須要展示他們和我們擁有共同的價值，美國包括在《京都議定書》，或者是其他的議定書，等等國際協(xié)議，美國再這方面是沒有承諾去做的，這個時候我們覺得很難來向日本人民說明我們是享有共同價值的，所以說美國人應(yīng)該真正的向世界展示他們和我們享有共同的價值。第三，他們必須要對移民保持開放的大門，美國不是一個白人的國家，來自亞洲的移民，將會使美國和亞洲的聯(lián)系變得更加強，而且對美國、對亞洲的承諾變得更加強，所以我覺得美國應(yīng)該做這三方面的工作，以便于他們能夠更好的在亞洲發(fā)展他們的影響。
主持人Clemoes：我們聽一下Charles E. Morrison的看法。
Charles E. Morrison：我非常同意MoonChung-In教授，這并不是一個亞洲的世紀(jì)，是一個全球的世紀(jì)，亞洲可能更加崛起一些，事實上一百多年前是歐洲為中心，還有大西洋(19.09,-0.22,-1.14%)地區(qū)，現(xiàn)在我們看到是進入到了亞太地區(qū)。現(xiàn)在的大趨勢我們叫做全球化的大趨勢，首先來講，對經(jīng)濟來講是有戰(zhàn)略意義的，我們覺得美國再這方面是非常同意的，但是我們是一個國際的力量，而且尤其是在軍事方面，但是我們覺得經(jīng)濟扮演越來越重要的作用。
第二個部分，全球化，就是美國必須要承認(rèn)的，事實上也是在美國發(fā)生的，希望我們在國內(nèi)游更多的變化來適應(yīng)?，F(xiàn)在看到，包括我們的這些政治家，也更多的應(yīng)該找到一些方法，包括一些大公司，不要使他們的局面變得更加困難。
另外一點，中國的經(jīng)濟，比如在1978年的改革開放有一個很大的崛起，但是我們看到，比如說朝鮮還有一些恐怖主義，所以這是很大的問題。但是我們看到，我們應(yīng)該更多的讓美國了解他自己的局面，了解他的能力。但不管怎么說，美國還是非常有活力的一個社會，而且有很多的移民，他的政治體系是避免使我們的權(quán)利過度集中，而且這個體系也有很多的開放度、有很多的潛力，能夠讓我們來接受外來的一些東西，所以說我覺得美國將會繼續(xù)成為仍然是世界或者是權(quán)利的中心。
主持人Clemoes：Kurt Tong，不僅僅是你關(guān)于美國對于亞洲的評判，這個局勢應(yīng)該是什么樣的？
Kurt Tong：關(guān)于美國對于亞洲的影響，我覺得這個局勢應(yīng)該是非常樂觀的，供求兩面都是這樣子的，而且我們看到美國在亞洲有很多的承諾，而且受到歡迎。我們看到，有一些很強的，比如說兩年前美國的金融危機，當(dāng)時人們的擔(dān)憂，美國的經(jīng)濟有所回暖的時候，我們看到全球都有如釋重負(fù)的感覺，G20國家的這種感覺，這是需求層面，我們希望更多的參與到亞太的事務(wù)。
考慮到長期的局勢來看，美國的力量能夠在亞洲，更多的是經(jīng)濟增長率。我們看一下美國經(jīng)濟潛在的增長率，這是一個非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，能夠人美國的力量在亞太地區(qū)得到進一步的發(fā)展。
在供求方面，我想美國政府同時還要關(guān)注到私營部門在亞太地區(qū)的發(fā)展，他們都可以看到在這方面美國政府以后積極的開展了外交活動，我們可以看到克林頓國務(wù)卿以及奧巴馬總統(tǒng)在這方面實際上都對中國、對亞太國家的外交關(guān)系給予了極大的關(guān)注，包括日本等等，美國一直在積極的維護盟友的關(guān)系，我們看到了美國高層的積極努力。同時我們看到美國的經(jīng)濟政策也在做了積極的調(diào)整，奧巴馬說希望看到美韓的自由貿(mào)易協(xié)定結(jié)出豐碩的成果，在這方面也進行了很多的努力，所以我們可以看到美國再這方面做了很多的努力，外交的、經(jīng)濟的，以便能夠在亞太地區(qū)制定出符合現(xiàn)在美國國情的政策，而且對于商務(wù)環(huán)境也極力的創(chuàng)造公平自由競爭的環(huán)境。
還談到了印度的問題，印度也是亞太地區(qū)非常重要的國家，而且我們可以看到，印度的經(jīng)濟也是非常有活力的，而且由于亞洲國家最近幾年的經(jīng)濟發(fā)展。
主持人Clemoes：Thomas L. Friedman，你在這方面是不是有任何評論的意見。
Thomas L. Friedman：我想看亞洲的時候應(yīng)該放在整個全球的角度去看。我們可以看到，在幾年前以前，人們在做預(yù)測的時候，恐怕都犯了錯誤，就像我自己一樣，為什么會錯呢？很多事情大家都是想不到的，比如說誰知道冰島后來金融上出現(xiàn)了這么大的麻煩。技術(shù)的發(fā)展也是非?？斓?，大大的減低了成本?，F(xiàn)在整個世界變成了一個平面的世界，現(xiàn)在很多事情都要完備、完成，但是面臨的問題就是說，誰來做這一點，比如說誰有這樣的創(chuàng)新能力誰就有可能成為第一個能做到的，比如我們在天津就談到了創(chuàng)新能力的重要性。
在亞洲我們可以看到非常激烈的經(jīng)濟競爭，這也是非常重要的一個因素，對于各公司來講都是如此?，F(xiàn)在隨著競爭不斷的推進，你在市場上整個的戰(zhàn)略地位就取決于你如何來決策，你有沒有這樣一種能力，由于現(xiàn)在世界是一個平坦的世界，技術(shù)不斷的飛速的發(fā)展，成本在不斷的削減，環(huán)境在不斷的變化，現(xiàn)在所有的東西都成了商品。在這個競爭中間非常重要的就是技術(shù)創(chuàng)新的靈感，我們可以看到，在亞洲、在中國出現(xiàn)了很多這樣的技術(shù)創(chuàng)新公司，比如像阿里巴巴等等一些網(wǎng)絡(luò)公司，他們都可以做很多的工作，而且他們做這些工作只用電腦就可以做了。
所以我認(rèn)為，現(xiàn)在可以看到世界已經(jīng)分成了不同的層次，我們把它分成有高度的想像能力、創(chuàng)新能力的國家，和比較低的創(chuàng)新能力的國家。所以我們可以看到，用這個標(biāo)準(zhǔn)也可以來看一下中國和美國，美國的權(quán)利，現(xiàn)在實際上是在下降，但是你要是用非常豐富的想像力和創(chuàng)新能力這個標(biāo)準(zhǔn)來衡量的話，美國國力并沒有下降，因為美國是一個非常富有創(chuàng)新能力的國家。我們不能再用傳統(tǒng)的方式來衡量每個國家的實力和權(quán)利，比如說像對美國一樣，我們要首先看到，阻礙美國前進的因素就是美國政府，因為美國政府華盛頓實際上這幫人都腦殘了，他們的大腦都死亡了，他們不能夠及時的作出最正確的決策，但是在其他的層面上我們是可以作出非常好的政策的，而且我們有這種能力，但是由于政府阻礙的這些因素，大大減低了我們這方面的能力和成就。
現(xiàn)在我們可以看到，各個地區(qū)都于政黨的不同，共和黨和民主黨這種黨派的爭斗，在基層我們可以看到人們非常積極的富也幻想力的和創(chuàng)造力的來發(fā)展經(jīng)濟和技術(shù)，而且現(xiàn)在因特網(wǎng)也使得人們可以使用數(shù)字的技術(shù)來推出他們各種各樣的產(chǎn)品，包括政治上的，比如像總統(tǒng)競選等等這方面的事件，都可以用數(shù)字的方式來呈現(xiàn)出來。但是所有的這些發(fā)展因素，使得人們造成了一種非常短期的、短視的這種做法，特別是我們在華盛頓的政府是不行的。
我們可以看到，美國的發(fā)展，美國的航空工業(yè)，像我們的航天飛船技術(shù)發(fā)展，美國人他的技術(shù)創(chuàng)新的能力是比以往任何的時代都要更強的，但是政府是拖后腿的，所以作為整個國家來說，我們不能夠得到我們應(yīng)該得到的強大的實力。
主持人Clemoes：謝謝Thomas L.Friedman！我有一個問題，你談到了富有創(chuàng)新和想像能力的國家，我想美國規(guī)模是非常大的，有非常豐富的資源和財力，但是我們可以看到，中國實際上和美國對比起來也是有了非常大的發(fā)展，就像谷歌一樣，而美國就像GM，就是像美國的通用汽車公司這樣的形象。而且我們可以看到，美國在教育方面也進行了很大的投入，但是很多在美國學(xué)習(xí)出色的學(xué)生都是亞洲背景的，像因特爾公司，因特爾公司實際上也招收了全球的人才，在這方面如果美國不及時趕上采取政策的話，有可能會落后。
我曾經(jīng)問過中國官方的人士，就是說中國在這方面的戰(zhàn)略是什么樣的，有一個官員跟我說，說我們希望美國繼續(xù)去忙中東、石油這些問題，不要管我們，把中東這些事他們集中精力去干就行了。還有中國沿海領(lǐng)土糾紛的問題和鄰國領(lǐng)土糾紛的問題，最近我們也看到了一些事態(tài)的發(fā)展。所以實際中國是希望美國忙別的事，不要在中美關(guān)系上造成很大的困難。Charles E. Morrison，你對這個有什么評論？
Charles E. Morrison：我就講一兩點，我同意你們剛才說的，但是我想任何觀點都不應(yīng)該走到極致，不應(yīng)該極端，不管是在各個地區(qū)和國家都如此。我想現(xiàn)在隨著全球化的進程不斷的推進，我們可以看到技術(shù)也在日新月異的發(fā)展。我想美國這個教育體制確實是有一些問題的，而且美國國內(nèi)確實也有很多的問題都需要自己解決來改進。
談到亞洲方面的情況，我并不認(rèn)為美國的政府在政策方面有特別大的調(diào)整。我們可以看到，美國的高官也對亞太地區(qū)進行了訪問，非常關(guān)注中國。另外，美日關(guān)系也有需要解決的問題，美中關(guān)系現(xiàn)在也在推動這方面的對話，但是也存在著問題。我們談到了全球化的觀念，現(xiàn)在中美方面已經(jīng)開展了一種戰(zhàn)略的經(jīng)濟對話，我想這個是非常好的。
Moon Chung-In：我認(rèn)為韓國對于中美關(guān)系方面會有什么樣的戰(zhàn)略地位，這是我考慮的問題，這種關(guān)系是不是能夠推動整個區(qū)域的和平和穩(wěn)定，這個實際上和中國和日本的關(guān)系也都是有相連關(guān)系的。就我個人來說，在亞洲我們可以看到，亞洲現(xiàn)在的發(fā)展趨勢你覺得好嗎？我覺得不好，因為我們現(xiàn)在推動全球化的時候又發(fā)現(xiàn)了有冷戰(zhàn)的這種因素，比如說中美、美日、中美等等。我們可以看到，中日關(guān)系釣魚島的糾紛，還有韓國、美國、中美關(guān)系。大家可以看到，這個地區(qū)現(xiàn)在實際上已經(jīng)開展了冷戰(zhàn)的因素。像剛剛有嘉賓指出的，現(xiàn)在美國的事例已經(jīng)開始下降，但是在這個變化的環(huán)境中間還是要盡力的來搭建一個架構(gòu)，以便能夠保持這個地區(qū)的穩(wěn)定和持續(xù)性，因為美國實力的衰退已經(jīng)引起了非常廣泛的影響，實際上中國對這個變化的國際形勢也應(yīng)該做好準(zhǔn)備。
主持人Clemoes：謝謝！Thomas L. Friedman。
Thomas L. Friedman：你說的非常有意思，我想說一兩點，我曾經(jīng)和北京的朋友交流過，他們說你實際上擴大了中國的實力，而且也擴大了美國實力的衰退，實際上這可能也是很多人的看法或者是相當(dāng)一部分人的看法，而且人們也對此提出了很多的問題，因為如果你不從內(nèi)部來看的話很難看到系統(tǒng)內(nèi)部的脆弱性問題。所以我們可以看到，兩方面如果沒有非常強有力的領(lǐng)導(dǎo)的話，會出現(xiàn)問題。
在倫敦的時候，當(dāng)時一個荷蘭的記者采訪我，他說你的一些觀點實際上已經(jīng)在報紙上得到了報道，你們認(rèn)為怎么樣，說不是太好，為什么呢？說實際上你應(yīng)該談到領(lǐng)導(dǎo)力，他們當(dāng)時是非常不同意的，所有的都應(yīng)該是有領(lǐng)導(dǎo)力的，如果沒有中國的領(lǐng)導(dǎo)力，比如說我們在30年都是說整個世紀(jì)都是反對我們的崛起的，實際并不是這樣的情況，我們必須要看一個平衡的方式，如果說美國的領(lǐng)導(dǎo)或者政府和美國人之間沒有一個對話，我覺得也是有問題的。的確是在這樣一個沒有辦法的，就是人們沒有這樣的意愿非常誠實的進行交談，如果說這些方面我們沒有辦法做到，的確我們會失去人民期待的反應(yīng)。
Kurt Tong：我想說一下在這個地區(qū)的情況，我非常同意MoonChung-In教授的說法，非常重要的，就是我們應(yīng)該有一種感覺，就是在區(qū)域之間的合作，來解決一些重要的問題。比如說看一些挑戰(zhàn)，經(jīng)濟、環(huán)境，還有反恐怖，這些都是需要我們共同合作的。而且我們看到這之間有一些競爭的話，事實上這些競爭并沒有辦法幫助我們更好的解決這些問題，我們必須多年在這方面進行合作解決這個問題，包括我們的綠巨人、綠怪物的問題，也能夠讓我們更好的承擔(dān)共同的責(zé)任，來解決區(qū)域的問題。
Taro Kono：我們應(yīng)該真正的做好準(zhǔn)備，在中國崛起之后，中國、日本或者是美國，我們亞太地區(qū)都是有由中國的崛起而獲益，但是由于日本和韓國變得越來越老事實上是很快的速度，但是我覺得中國變老可能更快，因為他的一些政策，如果出現(xiàn)這個情況之后對各方面的經(jīng)濟會有什么樣的影響呢，應(yīng)該做好準(zhǔn)備。美國在軍事力量上有所下降，但是我們覺得我們應(yīng)該另外有一個處理的方法，我覺得美國沒有辦法解決今天的問題，我們必須有一個額外的備選的方式，比如說俄羅斯可能加入到北約，如果在這種情況下，韓國和日本也許希望加入北約，所以我們需要美國解決方案之外的一些其他解決方案的備選。
主持人Clemoes：崔立如，我覺得中國在崛起，但是我覺得是比較脆弱的，像一個脆弱的小的蹣跚者，像你們會不會有一些懷疑，就是說美國力量的下降是不是有一些懷疑？包括好多人覺得不希望美國衰落，不是說美國將要消失，但是美國全球的責(zé)任，比如說看一下美國的這些政黨，更多的是關(guān)于美國人的利益，他們更多的是說我們應(yīng)該關(guān)注我們自己，如果說這種情況出現(xiàn)的話，中國將會怎么樣前進呢？
崔立如：事實上中國現(xiàn)在有很多的挑戰(zhàn)，首先是中國自己的挑戰(zhàn)，因為在這方面我們還面臨很多的問題，中國事實上這個成長是非?？焖俚?，但是中國本身沒有準(zhǔn)備好，無論是在內(nèi)部還是在外部，包括一些非常高的期待、非常高的責(zé)任，希望中國承擔(dān)一些責(zé)任，這是第一個方面。
第二個方面，我們現(xiàn)在是非常不同的年代、不同的世界，這是全球化的時代，就是說明有越來越深入的各國之間的依存度，這樣的情況下有越來越多的共同的挑戰(zhàn)，希望我們來共同的努力解決這些問題。但是同樣，我們主要的是一些大國，如果說我們也想要承擔(dān)這些挑戰(zhàn)的話，所有的這些國家必須有這個能力來做這些事情，但是對這個國家，尤其是對一些發(fā)展中國家來說，他們首先的目標(biāo)肯定就是來發(fā)展他們自己，而且在不同的發(fā)展階段的國家是有很多不同的目標(biāo)的，所以從這個角度來講，很難來達成一致，來作出一些共同的決策，在每個領(lǐng)域，這是我們所面臨的一個挑戰(zhàn)。
另外一個挑戰(zhàn)就是，關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，包括在很多的會談中，包括我們的一些同事也在說，我們可能沒有任何的領(lǐng)導(dǎo)，我們不相信這些領(lǐng)導(dǎo)的國家，而且我們覺得美國也是犯了很多的錯誤，對我們來說我們需要更多的是協(xié)調(diào)，而且希望能夠找到一種共同的一些利益，共同的基礎(chǔ)，即使是這一點也是不容易的。
我覺得對于中國來說，另外一個非常重要的，無論是在國內(nèi)還是國外來講，都是穩(wěn)定性，而且這個穩(wěn)定性能夠支持所有國家的利益。我們看到，所有的國家，包括在美國，都面臨著一個新的局勢，包括在國內(nèi)的局勢，包括外界的環(huán)境，所以說穩(wěn)定性是非常重要的，中國是非常關(guān)注這一點的，但是在這個變革時期或者過渡時期，缺乏領(lǐng)導(dǎo)力就說明會缺乏穩(wěn)定性，所以我們怎么樣能夠使得這個形勢變得更加穩(wěn)定，是另外一個很重要的挑戰(zhàn)。就是說明這個過渡期不應(yīng)該太慢，但也不應(yīng)該太快，它的本質(zhì)就是，過渡期就是應(yīng)該讓我們有一個更加平衡的、而且更加合理的關(guān)系，因為在很多年，美國已經(jīng)有一個占主導(dǎo)的角色，這并沒有帶來很多的平衡，也不是非常合理的，所以我們這個局勢應(yīng)該有一些變化，就是說國際形勢的變化，希望有更多的平等。
主持人Clemoes：下面我們進行問答。
聽眾(俄羅斯)：TaroKono先生說過的，美國應(yīng)該進行移民，這是日本的政治家，我覺得這是比較有意思的。我覺得事實上日本在這方面也不是非常開放的，而且是非常霸權(quán)的，所以說很難變成一個日本人，變成美國人比變成日本人更加容易了，我的問題是說，日本是不是應(yīng)該更多的開放呢？而且是在21世紀(jì)。
Taro Kono：我覺得沒有什么對日本未來來講能夠讓我們這個國家更加開放，就是對移民的開放，我覺得日本是最為封閉的一個國家，但是我們的人口在不斷的減少，人口在老化，我們也沒有辦法更好的，包括我們的社保、養(yǎng)老金的體系，也是沒有辦法支持的。我們的核心價值就是，我們需要說日語，而且我們有一個皇帝，這是我們兩個的核心價值。還有一些其他的方面必須在21世紀(jì)得到改變，我們會開放，但是不僅僅是對于移民來講，而且對于我們的應(yīng)該也要更加開放。
聽眾(中國)：我們知道在經(jīng)濟上面東亞和美國和歐洲是比較齊平的，但是在政治角度來講，我們和這些國家有很多的不同，我們怎么能夠更多的保證東亞地區(qū)的平衡？尤其是我們能做什么，解決東亞的一些問題，或者美國能做什么？
Kurt Tong：這是我最喜歡的一個問題了，我覺得包括這些地區(qū)的國家，還有一些私營領(lǐng)域，應(yīng)該更多的來參與，而且要建立一些經(jīng)濟發(fā)展共同的規(guī)范，所有的當(dāng)?shù)氐膮^(qū)域的國家都能夠更加尊重這些規(guī)則，比如說私營部門怎么樣發(fā)展，一旦有一些共同的規(guī)則，我覺得在這方面經(jīng)濟的發(fā)展，而且經(jīng)濟發(fā)展的利益將會得到更好的分配。
主持人Clemoes：Moon Chung-In，你剛剛也說了比如歐洲對話的形勢，而且你是說現(xiàn)在市場的機制不是足夠的，你覺得應(yīng)該怎么做呢？
Moon Chung-In：戰(zhàn)略角度來講，我覺得的確我們應(yīng)該有更多的體制，包括朝鮮核武器的問題，包括我們政治上更加穩(wěn)定，在經(jīng)濟領(lǐng)域講自由貿(mào)易區(qū)，我覺得這種經(jīng)濟的合作一方面是好的，首先讓韓國應(yīng)該和美國，包括中國和日本，這樣能夠更好的現(xiàn)有一個自由貿(mào)易合作區(qū)，這樣能夠更好的讓美國參與進來，但是剛才他提出的北約的這個建議我是不同意的。
聽眾：有一些好的想法，不一定現(xiàn)在完全有一個理由的，比如說一些國家的主權(quán)是這些國家他們自己來治理還是由一個聯(lián)盟來進行治理會更好？
Thomas L. Friedman：我覺得這方面很多人，誰會超出這個范圍呢？不是聯(lián)合國，我們在這方面是沒有辦法做到的，但是我覺得國家這個體制還會持續(xù)，尤其是在東北亞，我們看到這個國家的體制是非常非常深的。
Taro Kono：我能不能問你一個問題呢，Thomas L. Friedman，你對華盛頓有一個很好的分析，你覺得包括在亞太地區(qū)，會對我們有一個更好的影響嗎？
主持人Clemoes：我覺得事實上華盛頓更多的是關(guān)于自由的言論、自由的政治等等，而且對我們來說東亞地區(qū)更多的是代表了市場的，我認(rèn)為華盛頓并不是說要從幕后來操縱公眾輿論，我想那些領(lǐng)導(dǎo)人還是很有思想的，只不過他們也有一些問題，有的時候他們不知道怎么來做，他們非常理解美國人確實需要進行重造，以便面對現(xiàn)在新的全球的形勢以及國內(nèi)的形勢?，F(xiàn)在他們已經(jīng)認(rèn)識到，美國不能自己全都包起來，什么都干了，他們清楚的認(rèn)識到了這一點，而且現(xiàn)在也開始讓其他國家，意識到其他國家也要發(fā)揮他們的作用。這是一個非常有意思的問題，我們WEF的主席曾經(jīng)說過，現(xiàn)在世界的環(huán)境越來越混亂了，現(xiàn)在世界經(jīng)濟論壇也要面臨這種問題。
聽眾：在金融危機爆發(fā)以后，已經(jīng)產(chǎn)生了很多的矛盾。
主持人Clemoes：我想她實際的問題就是說，現(xiàn)在美國工業(yè)和消費都發(fā)生了變化，就是說中國更像一個生產(chǎn)國，而美國像一個消費的社會。
Thomas L. Friedman：我們可以舉因特爾和其他的公司作為一個例子，我們看到美國社會可以把這些公司看成是有高創(chuàng)造力的代表，而且在這方面我們也可以利用中國的能力，比如像中國很多的人才或者其他的資源，來增強自己全球供應(yīng)鏈的實力，實際這方面的模式已經(jīng)開始形成了。最近我曾經(jīng)看到一些記者朋友，我也在這方面進行了形勢的分析，我們發(fā)現(xiàn)了很多好的分析實際上都是從報道中得來的，因為如果你身臨其境了解第一手的情況你就了解他真實的情況，對于我們來說，我們?nèi)绾文軌蛟诟邔拥墓こ淘O(shè)計中間堅持這種做法，就是說要上下也要不斷的銜接。
聽眾：到目前為止沒有討論的問題就是中美的經(jīng)濟模式的問題，非常清楚的，中國是一個專政的權(quán)力、集中的權(quán)力，所以他很有自己的特點，現(xiàn)在美國的模式是完全不一樣的，是一個自由市場取向的價值，所以這兩個模式將來如何能夠融合？
主持人Clemoes：這是一個非常有意思的問題，不光是自由市場和非自由市場的一個比較，同時也談到了中美兩國體制上的不同。我們可以看到，實際上這種國有制的浪潮也是可以滿應(yīng)到其他的國家，比如說很多國家的石油公司現(xiàn)在已經(jīng)都國有化了，所以崔立如，你在這方面有什么看法嗎？
崔立如：我不是一個經(jīng)濟學(xué)家，人們談到很多經(jīng)濟模式，我認(rèn)為中國實際上是非常精明的學(xué)習(xí)其他國家的經(jīng)驗，比如日本、韓國、新加坡等等這些國家的經(jīng)驗，而且是一個政府指導(dǎo)下的市場經(jīng)濟。如果我們回顧歷史的話，我們可以看到中國的這種模式恐怕比美國和其他地區(qū)的模式更適合中國的情況。
主持人Clemoes：溫家寶昨天談到了中國資源的問題、社會福利問題、提高工資待遇等等這些問題，中國是在不斷的要在經(jīng)濟、收入上升的時候保持社會的和諧，同時還要增加他自己的儲備，當(dāng)然這種做法是否能夠取得成功還是要接受將來的考驗，這可能就是因為為什么中國國民隊現(xiàn)在的狀況還是挺滿意的。
Charles E. Morrison：我覺得中國現(xiàn)在的情況確實是發(fā)生了很大的變化，但是總的來說，如果一個國家的實力、經(jīng)濟發(fā)展好的話就會有比較強的實力、比較繁榮，對于美國來說，美國主要問題就是要采取適當(dāng)?shù)拇胧﹣泶龠M本國的經(jīng)濟繁榮。
Thomas L. Friedman：談到國家資本主義問題，就像Charles E.Morrison剛才說的，我想這恐怕不是一個將來應(yīng)該發(fā)展的趨勢。去年我們也討論了這個問題，也就是說我們可以看到制造業(yè)，人們也在討論白領(lǐng)工作、藍(lán)領(lǐng)工作的問題，但是我們可以看到，現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)有很大的變化，比如說在軟件方面，人們可以在網(wǎng)絡(luò)的平臺上使用這種開放碼的資源來開展自己的業(yè)務(wù)，來進行設(shè)計，這不光是原子的技術(shù)或者是細(xì)胞的技術(shù)，汽車制造業(yè)也是如此。現(xiàn)在大家都提出問題，就是看將來世界發(fā)展的趨勢應(yīng)該是什么樣的呢？我想恐怕大的工廠還是要采取資本主義的方式來運營。
主持人Clemoes：我們再討論一下權(quán)力轉(zhuǎn)移的問題，大家都可以看到，在過去幾十年國家的實力在不斷的變化，又經(jīng)歷了不同的年代，比如說像冷戰(zhàn)，后來冷戰(zhàn)又消除。艾森豪威爾總統(tǒng)曾經(jīng)也是成立了不同的團隊來討論將政府、將來世界戰(zhàn)略方面應(yīng)該向什么樣的方向來發(fā)展，他成立了三個不同的團隊，每個團隊都應(yīng)該有自己的研究，根據(jù)自己的研究形成他們的看法，我想就像我們一樣現(xiàn)在討論世界的情況也有不同的觀點進行爭論。我認(rèn)為一個多元化的體系恐怕是比較有益的，這樣使得人們可以有更豐富的體驗和信息的了解，而且可以從多種角度來看這些問題，不管是用任何的方式，我們都可以看到現(xiàn)在發(fā)生的這些過渡的階段確實是造成了很多的困難和挑戰(zhàn)，對這些問題我們都進行了非常有益的討論。
我想感謝在座的各位嘉賓，他們是崔立如、Thomas L. Friedman、Taro Kono、Moon Chung-In、Charles E. Morrison、Kurt Tong。