臨湘市副市長姜宗福。圖/瀟湘晨報(bào)滾動新聞記者馬金輝
紅網(wǎng)長沙4月22日報(bào)道3月18日湖南省臨湘市副市長姜宗福發(fā)帖炮轟房地產(chǎn)，一石激起千層浪。
4月20日晚，他前往北京接受一家媒體采訪，去長沙坐飛機(jī)。臨行前，姜委托政府辦副主任代他向玉樹地震災(zāi)區(qū)捐款。
當(dāng)晚9點(diǎn)25分，去長沙的路上，剛剛申請微博的姜用手機(jī)短信發(fā)了一條微博“生命如此脆弱，人應(yīng)該活得更真實(shí)一些”。
當(dāng)晚瀟湘晨報(bào)滾動新聞記者對話這位戴眼鏡、穿西服、文質(zhì)彬彬的副市長。
詳解炮轟房地產(chǎn)
炮轟是覺得厲以寧的一個(gè)觀點(diǎn)不對
不上網(wǎng)說，厲以寧哪能聽得到
瀟湘晨報(bào)：你為什么要炮轟房地產(chǎn)？
姜：這次激起我發(fā)帖的是厲以寧教授的兩句話，他說要加速城市化的進(jìn)程，要加快轉(zhuǎn)移農(nóng)村富余勞動力的速度，當(dāng)時(shí)我就不理解，現(xiàn)在農(nóng)村哪里有勞動力，年輕勞動力都進(jìn)城了，你還要加速轉(zhuǎn)移的話，誰來種田啊，你加速轉(zhuǎn)移到城市里面去，都到城市去搶房了，房價(jià)能不高嗎？所以我覺得他這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，如果繼續(xù)按照他的思路，實(shí)行大躍進(jìn)式的城市化，就會出現(xiàn)我們高校擴(kuò)張那種局面?，F(xiàn)在每座大城市都要達(dá)到人口幾千萬，一個(gè)地級城市達(dá)到幾百萬，一個(gè)縣城達(dá)到幾十萬，這么大的城市擴(kuò)張面積，那得浪費(fèi)多少耕地？你把人都轉(zhuǎn)移到城市里去了，那農(nóng)村呢，中國是個(gè)農(nóng)業(yè)大國啊，沒有糧食做支撐，怎么能活命呢？我們過去都靠進(jìn)口，大量進(jìn)口啊，所以我覺得他這個(gè)觀點(diǎn)不對，覺得應(yīng)該站出來說話。
瀟湘晨報(bào)：為什么要到網(wǎng)上炮轟？
姜：如果我不上網(wǎng)說，厲以寧哪能聽得到呢？
瀟湘晨報(bào)：你的文章認(rèn)為“經(jīng)濟(jì)學(xué)家奴化”是房價(jià)攀升的罪魁禍?zhǔn)祝阏娴恼J(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用有這么大嗎？
姜：當(dāng)然有這么大的作用。為什么金融危機(jī)以后用房地產(chǎn)去刺激經(jīng)濟(jì)呢，這都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的建議，稱房地產(chǎn)最能拉動GDP增長，能夠帶動60多個(gè)產(chǎn)業(yè)，解決多少就業(yè)，也確實(shí)效果很快。
調(diào)金調(diào)息對房地產(chǎn)商沒任何作用
瀟湘晨報(bào)：有一個(gè)朋友要我問你，專家明明知道“稅收”是最好的杠桿，為何不建議政府動用這一武器，總是鼓吹“調(diào)金（存款準(zhǔn)備金率）”、“調(diào)息”？
姜：因?yàn)檎{(diào)金調(diào)息對房地產(chǎn)商和炒房者是沒有任何作用的，對他們沒有傷害，為什么沒有傷害？中國的房地產(chǎn)商經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一個(gè)階段以小博大，500萬，找銀行疏通關(guān)系，貸款，他就可以做出5000萬的樓盤來；第二個(gè)階段，預(yù)售，完成一定的原始積累，可以去搶地了；現(xiàn)在第三個(gè)階段是財(cái)團(tuán)，比如溫州商會，很多企業(yè)家在一起，看準(zhǔn)了一個(gè)項(xiàng)目，集體把它拿下來，已經(jīng)不差錢了。昨天我一個(gè)做房地產(chǎn)的朋友告訴我，你看得真準(zhǔn)，人家到我這里買10套房，都是現(xiàn)金，炒房的人也不差錢了，他既然不差錢，可以不找你銀行貸款的時(shí)候，你銀行杠桿還起什么作用呢？
瀟湘晨報(bào)：你對那種認(rèn)為房價(jià)高主要是政府依賴賣地收入的觀點(diǎn)怎么看？
姜：我不認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)完全正確，但有一定道理，因?yàn)檎_實(shí)在房地產(chǎn)行業(yè)是最大的受益者。
批評我的人與房地產(chǎn)商肯定有利益關(guān)系
瀟湘晨報(bào)：有人認(rèn)為你說政府被房地產(chǎn)商綁架是在為政府推卸責(zé)任，你怎么回應(yīng)這種批評？
姜：批評的人與房地產(chǎn)商肯定有利益關(guān)系，他就是一個(gè)房地產(chǎn)商利益的維護(hù)者。
瀟湘晨報(bào)：如果你這樣說的話，他接下來也會說，你也與政府有利益關(guān)系。
姜：我沒有推卸政府的責(zé)任，我從來就覺得在這個(gè)房價(jià)中，政府應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任呢，政府的制度沒有健全，沒有建立抑制房價(jià)的機(jī)制。
瀟湘晨報(bào)：什么制度？
姜：就是用稅收杠桿去建立一個(gè)長效的制約機(jī)制，沒有建立起來，這是責(zé)任，監(jiān)管不力。
瀟湘晨報(bào)：你覺得與政府財(cái)力有限、財(cái)政對賣地收入存在依賴有關(guān)系嗎？
姜：就我們市來說，沒有關(guān)系，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在財(cái)政雖然說是很緊張，但是從來就沒想過要靠賣地增加財(cái)政，我們現(xiàn)在想著要把產(chǎn)業(yè)做起來。
瀟湘晨報(bào)：但是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明全國的很多大中城市政府財(cái)政有很大一部分都是靠賣地，而且所占的比例年年上升。
姜：有一種誤解，因?yàn)槠骄道煤芨吡?，上海、廣州、北京等房價(jià)很高的一線城市，它的地價(jià)收入很高，結(jié)果一平均下來，大家都覺得土地收入上漲多少，實(shí)際上是全國的平均地價(jià)被拉高了。
瀟湘晨報(bào)：有一位針對你的文章的批評者說，房價(jià)是由土地+稅收+部門規(guī)費(fèi)+建設(shè)成本+合理利潤組成的，政府才是最大的贏家，造成高房價(jià)的原因是政府的土地壟斷體制，是國家的高稅負(fù)。你怎么看這個(gè)人的觀點(diǎn)，你同意他的看法嗎？
姜：不同意，他有一個(gè)錯(cuò)誤是什么呢，他認(rèn)為政府在抬高地價(jià)，也確實(shí)，政府有土地有收入當(dāng)然更好，但它采用招拍掛這種形式，真正抬高地價(jià)的是誰呢，這是開發(fā)商在相互抬價(jià)，沒有利潤可圖它去抬什么價(jià)啊。為什么要去競拍，就想取得它，取得它做什么？還是要獲得超額的利潤。
瀟湘晨報(bào)：臨湘市政府每年賣地的收入是多少？房地產(chǎn)稅收是多少？
姜：臨湘現(xiàn)在房地產(chǎn)稅收好像也就兩千來萬吧，賣地收入很少。
(本文來源：紅網(wǎng)作者：薛小林)
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