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前北大光華管理學(xué)院院長張維迎稱,對市場的最大傷害來自政府干預(yù)。當(dāng)前的通脹完全由2年前不正確的貨幣政策導(dǎo)致。經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個常識是,天下沒有免費(fèi)的午餐。
我們?nèi)祟惙稿e誤,有些是因?yàn)槲覀儾幻靼?,有些是因?yàn)槲覀兲靼住O袷称钒踩鹿?,有些是出于無知,有些是因?yàn)闊o恥。
《南風(fēng)窗》:很多政策看起來是對老百姓有利的,也得到了老百姓的擁護(hù)。
張維迎:所有政策的出發(fā)點(diǎn),至少表述的方式,目的都很善良,都很美。但多數(shù)人擁護(hù)的政策不一定就是對多數(shù)人好的政策。大部分人在生活當(dāng)中,對事關(guān)自己切身利益的事,有一些判斷,但涉及整體政策的判斷,容易從直觀角度,只看直接后果,不看實(shí)質(zhì)性的間接后果。
好多政策滿足了人的一種私欲。人有一種愛占別人便宜的本性,總希望政府能給我們更多的補(bǔ)貼,買東西的時候,希望政府把賣東西的管一管,不讓它漲價。最后的結(jié)果不是那樣的,最后誰也占不了誰的便宜。
《南風(fēng)窗》:對自己有利的就贊成,不利的就反對,一會信奉市場,一會信奉計(jì)劃?
張維迎:普通人信仰什么不重要,而在于從利益去判斷它。但就是利益,也要分長期和短期。比如擴(kuò)大信貸政策,企業(yè)一看,錢多了,東西好賣了,掙錢容易了,就說好。但有想過能持續(xù)嗎?現(xiàn)在要收縮了,又開始叫了。當(dāng)初就不應(yīng)該擁護(hù)擴(kuò)張政策嘛。
經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個基本道理是,世界上沒有免費(fèi)的午餐。麻煩的是我們都喜歡吃“免費(fèi)”的午餐,都喜歡別人埋單。我們以為政府埋單就是免費(fèi)的,實(shí)際上是抽自己的血給自己輸,用你的財(cái)富,用你的稅收給你埋單,中間浪費(fèi)就很嚴(yán)重。比如家電下鄉(xiāng)、新能源財(cái)政補(bǔ)貼出現(xiàn)的問題。
打個比方,100個人一起吃飯,政府說你們自己愛吃啥吃啥,我們統(tǒng)一埋單,于是每個人就算自己吃不完,也都會拼命點(diǎn)很貴的菜。因?yàn)槟悴稽c(diǎn),別人點(diǎn),最后埋單的費(fèi)用你也得掏。你花的錢少,但你付的錢還是一樣的,干嘛不花呢?競爭花錢,爭貸款、爭項(xiàng)目、爭補(bǔ)貼,于是最后稅收越來越高。所以說,只有產(chǎn)權(quán)保護(hù),不亂加稅,不能任意地讓別人埋單,這樣才能降低成本。
企業(yè)家也是要在一個穩(wěn)定健全的制度環(huán)境下,才真正創(chuàng)造價值。他們也總愛用最省事的辦法去賺錢,如果靠政府能賺錢,當(dāng)然就沒有積極性生產(chǎn)消費(fèi)者需要的東西;如果虧了政府給補(bǔ)貼,那誰會去生產(chǎn)高質(zhì)量的東西?
人的本性,每一個人都想用最簡便的方式牟利,這里不存在誰高尚誰不高尚的問題。
問題是要有一個好的體制。要牟利可以,但要先為別人創(chuàng)造價值,先使別人幸福,自己才能幸福,這就是市場的邏輯。現(xiàn)在一些政策反而是強(qiáng)盜的邏輯,即把財(cái)富從別人手中轉(zhuǎn)移到自己手中,一些體制和政策使得這種強(qiáng)盜行為能夠得逞。強(qiáng)盜邏輯不一定是指明目張膽地?fù)專泻戏ǖ膹?qiáng)盜邏輯。比如用征稅的辦法補(bǔ)貼某些產(chǎn)業(yè)、某些企業(yè),用擴(kuò)大貨幣供給、通脹的辦法轉(zhuǎn)移財(cái)富,本質(zhì)上都是強(qiáng)盜的邏輯。
中國的這些問題,要用整體系統(tǒng)的思路去看,看前因后果,這些政策進(jìn)一步導(dǎo)致的問題。單項(xiàng)政策去看,好壞很難分清楚?,F(xiàn)在一些政策的長遠(yuǎn)后果是非常負(fù)面的,這不符合中國改革的長遠(yuǎn)方向。
理論還是結(jié)論
《南風(fēng)窗》:有發(fā)改委官員也談到,“市場機(jī)制的核心,是通過市場價格的變動,引導(dǎo)資源優(yōu)化配置,提高效率。但是,市場機(jī)制發(fā)揮作用,是以充分競爭、信息對稱為條件的。”很多人可能也這樣認(rèn)為,條件不成熟,市場邏輯不能解決所有問題。
張維迎:這是為限價辯護(hù),看起來符合現(xiàn)在有些經(jīng)濟(jì)理論。但是錯了。什么叫充分競爭?真正的競爭是自由競爭,只要自由競爭,沒有所謂充分不充分。自由競爭就是自由準(zhǔn)入、自由選擇。如果有無窮多的企業(yè),那不叫市場,那樣的市場不會有真正的競爭。信息不對稱也不構(gòu)成政府干預(yù)的理由,相反,我們需要市場,正因?yàn)樾畔⑹遣粚ΨQ、不完全的,如果信息對稱完全,那計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就行了。
對市場最大的傷害,是來自政府的干預(yù)。如果要用充分競爭這個概念,那么多權(quán)力掌握在你手里,怎么充分競爭?那么多政府干預(yù),哪來充分競爭?
一個行業(yè),如果有持續(xù)的高利潤,一定是政府限制了競爭,給予在位的企業(yè)行政保護(hù),阻止別人進(jìn)入,比如中國的電信行業(yè)。在真正的市場中,平均利潤是自由競爭的結(jié)果,不是競爭的前提。競爭多了,利潤自然下降。如果政府規(guī)定了平均利潤,把高于平均利潤說成是“暴利”,去懲罰,結(jié)果一定是越無效率的企業(yè)越高興,整個經(jīng)濟(jì)的資源配置、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一定非常糟糕。
現(xiàn)在社會上對經(jīng)濟(jì)問題的理解,包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理解,是建立在一套理論基礎(chǔ)上的,但這些理論好多是錯的,用錯誤的理論分析問題,得不出正確的結(jié)論。雖然有些似乎言之有理。
這種錯誤的理論包括對中國經(jīng)濟(jì)增長經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。很多人會說,中國經(jīng)濟(jì)取得快速增長,你看,我們沒有私有化,我們政府干預(yù)很強(qiáng)。而實(shí)際上,經(jīng)濟(jì)市場化本身是一個過程,是動態(tài)的,不是靜態(tài)均衡的,過去30多年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展之所以取得比較好的成效,不是由于政府干預(yù)多,而是由于政府干預(yù)越來越少,使得老百姓有更多的自由,企業(yè)家精神得以煥發(fā)。一定要認(rèn)識到這一點(diǎn),如果認(rèn)識不到,以為我們的發(fā)展是由于政府管得好、管得多,就像我們現(xiàn)在的政策一樣,過幾年就會看到它的后果了。
現(xiàn)在我們對政府干預(yù)的迷信還沒有破除,人們沒有認(rèn)識到,好多所謂的市場失靈,本身是因?yàn)檎深A(yù)造成的,然后倒過來就說是市場的失敗。打個比方,我從來不讓你說話,然后大家說不行啊怎么不讓你說話,于是讓你說話,結(jié)果你一說話就結(jié)結(jié)巴巴的,于是我就找到理由了,不讓你說話的原因確實(shí)是因?yàn)槟悴粫f話。所以我的決策是對的。
市場化改革難免有一些失誤和彎路,畢竟那么多年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì),那么多的干預(yù),出現(xiàn)一些問題是正常的。市場是一個學(xué)習(xí)的過程,企業(yè)家隊(duì)伍的成長也是一個學(xué)習(xí)的過程,但不能出現(xiàn)問題就說市場不靈,就走回頭路。我們認(rèn)為市場不能做的事情,其實(shí)是因?yàn)檎畯膩砭筒蛔屖袌鲎?。包括教育和醫(yī)療的改革問題。
《南風(fēng)窗》:很多時候可能是考慮到改革的成本和承受力的問題?
張維迎:這是兩個層面的問題,任何改革都需要循序漸進(jìn),原因是改革總要引起不確定性,成本、承受能力很重要。但另一方面,想象的承受力和實(shí)際的承受力是兩碼事,有好多情況下,是我們“以為”不能承受就是不能承受。這跟心態(tài)有關(guān)。90年代國有企業(yè)改制,大量國有企業(yè)職工下崗,承受得了?,F(xiàn)在發(fā)展到這樣,反而什么也承受不了。心態(tài)變了。
90年代初,年輕人喜歡穿一個T恤,上面印著“點(diǎn)背不能怪社會”,那時候的心態(tài)是如果混得不好,怪自己,所以我要努力?,F(xiàn)在呢,點(diǎn)背都怪社會。心態(tài)不一樣了。能不能承受,依賴于我們認(rèn)為它能不能承受。
悲觀還是樂觀
《南風(fēng)窗》:總體上看,改革帶來了好處,但我們?nèi)匀宦牭胶芏嗟谋г?,矛盾越來越尖銳,為什么?
張維迎:一方面說明人的權(quán)利意識增加了,從某種意義上說,這是好現(xiàn)象。中國整體還是越來越多元,有了互聯(lián)網(wǎng),表達(dá)的渠道也更充分了,所以看起來矛盾更放大了。
抱怨的主要原因是因?yàn)樨?cái)富的分配問題,經(jīng)濟(jì)搞上去了,但過程不公平。你說蛋糕大,但我沒有拿到我應(yīng)得的那一份,當(dāng)然不舒服。這也是為什么需要市場經(jīng)濟(jì)的原因。在市場環(huán)境下,自由交易意味著總價值會增加,市場經(jīng)濟(jì)一定是雙贏的,一定總價值要增加。但如果采取強(qiáng)制和計(jì)劃的辦法,財(cái)富就不一定增加,即使總價值增加,分配也不可能合理。
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