對(duì)話
兩安置點(diǎn)無(wú)力解決4萬(wàn)災(zāi)民
新京報(bào)：汶川地震幾天后，你就帶專家來勘查，你們組的專家來自什么地方？
尹稚：我本人是代表建設(shè)部在這兒做阿壩組的組長(zhǎng)。組里專家一部分來自清華大學(xué)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院，另一部分是建設(shè)部綜合勘察設(shè)計(jì)院的專家。
新京報(bào)：你認(rèn)為汶川應(yīng)該選擇原地重建還是異地重建？
尹稚：我建議異地重建。
新京報(bào)：汶川的地質(zhì)災(zāi)害究竟有多嚴(yán)重？
尹稚：不要說重建，即使選取臨時(shí)安置點(diǎn)都很困難。我們一開始選取的安置點(diǎn)大概有幾十個(gè)，首輪篩選后，剩下7個(gè)左右，到最后出報(bào)告認(rèn)可的就剩下2個(gè)。
新京報(bào)：這兩個(gè)地方能安置那么多人嗎？
尹稚：不能。雁門和七盤溝這兩個(gè)點(diǎn)共能安置1萬(wàn)多人。但縣城就有4萬(wàn)人，整個(gè)縣的常住人口有11萬(wàn)人。安置缺口不小。
新京報(bào)：那怎么辦？
尹稚：許多人沒有安置，先轉(zhuǎn)移出去，包括學(xué)生和教職工2萬(wàn)多人。另外還在綿虒鎮(zhèn)新國(guó)道兩邊的壩子上設(shè)置一個(gè)安置點(diǎn)，還有羌豐料場(chǎng)也安置了一些。
新京報(bào)：那兩個(gè)安置點(diǎn)是否存在隱患？
尹稚：那里不能說絕對(duì)安全，只是個(gè)相對(duì)安全地帶。所以需要嚴(yán)密監(jiān)控山體情況。起初，老百姓會(huì)在危險(xiǎn)山體處拉根繩子，組織民兵每天上山看一看繩子的變化，是否繃直?，F(xiàn)在，地質(zhì)勘查部門都在山上裝了測(cè)距儀，隨時(shí)監(jiān)控山體的開裂和下滑的距離。
“違規(guī)建城代價(jià)沉重”
新京報(bào)：地震后，汶川為何會(huì)暴露出那么嚴(yán)重的地質(zhì)災(zāi)害？
尹稚：其中最主要的一個(gè)原因是和人類過度發(fā)展有關(guān)。即使沒有這場(chǎng)地震，這個(gè)地區(qū)也長(zhǎng)期存在著塌方、滑坡、泥石流、洪水和頻發(fā)的風(fēng)災(zāi)、旱災(zāi)等災(zāi)害。
新京報(bào)：過度發(fā)展如何導(dǎo)致這些災(zāi)害的形成？
尹稚：因?yàn)槿丝诙嗔?，城?zhèn)產(chǎn)生擴(kuò)張空間的沖動(dòng)。城鎮(zhèn)要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，又要發(fā)展商貿(mào)、物流，又要強(qiáng)化阿壩州的工業(yè)，多種原因?qū)е鲁擎?zhèn)的建設(shè)侵入了本來不應(yīng)當(dāng)侵入的避讓地段。比如一些泥石流頻發(fā)的溝口地區(qū)都建上房子了。
新京報(bào)：比如楊柳水岸小區(qū)，剛開盤就被泥石流埋了。
尹稚：對(duì)，這個(gè)小區(qū)在塌方區(qū)下面。還有威師校，就蓋在泥石流沖積扇面上?？h醫(yī)院、縣政府背后的那塊山體，專家一致判斷要垮的話垮方量也比較大。有些石頭已經(jīng)突出1/3以上了，土都垮光了。那里要是塌下來縣政府就不會(huì)剩下什么東西了。
這些點(diǎn)可能是在震后惡化，但在震前就有危險(xiǎn)，迫于城鎮(zhèn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望和壓力，不斷侵入這些危險(xiǎn)的建設(shè)地區(qū)，這本身就有問題。
新京報(bào)：也就是說汶川城的規(guī)劃本身就不符合規(guī)范？
尹稚：是的，汶川所處的地質(zhì)斷裂帶很復(fù)雜。除了兩條主要的地質(zhì)斷裂帶，還有大量從主帶上發(fā)育出的支系斷裂帶，都在這個(gè)地區(qū)密集交織。
而《建筑抗震規(guī)范》中有規(guī)定，在這樣地區(qū)上蓋建筑，必須和山體保持一定的避讓距離。民用建筑應(yīng)最少要避讓200米，重要一點(diǎn)的建筑要避讓300米。
新京報(bào)：那么汶川城在這方面的情況又是怎樣？
尹稚：按照上述標(biāo)準(zhǔn)，汶川城的可建設(shè)用地只有40公頃左右，相當(dāng)于現(xiàn)在的1/10。也就是說這個(gè)縣城在本來應(yīng)當(dāng)避讓的地區(qū)上都蓋了房子。出現(xiàn)如今的困境，也是因?yàn)楸茏尭拍铋L(zhǎng)期沒得到重視所致。
新京報(bào)：違規(guī)建城也付出了代價(jià)？
尹稚：是啊，違規(guī)建城的代價(jià)很沉重。查一下縣志就可知道，這里幾乎每年都會(huì)因地質(zhì)災(zāi)害而死人，多則幾十人，少則三五個(gè)。
新京報(bào)：目前汶川城居住著4萬(wàn)多人，就土地資源而言，合理的人口配置應(yīng)該是多少？
尹稚：也就5000多人。
城內(nèi)97%是危房
新京報(bào)：汶川城很多房子還未倒，你為何主張異地重建？
尹稚：我剛到靠在墻根兒休息，當(dāng)?shù)匕傩兆屛覄e站在那兒。我回頭一看，那座房子上畫著大紅圈，寫著“?！?。面上看上去沒大毛病的縣城，實(shí)際上97%以上是危房。
新京報(bào)：把危房拆除后，是否還能原址重建？
尹稚：主張另外選址是因?yàn)楫?dāng)?shù)赝恋刭Y源承載力的匱乏。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)縣城，它要承擔(dān)的職能很復(fù)雜。除了作為地區(qū)的政治中心之外，還要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)中心、教育中心、醫(yī)療中心等職能。若要恢復(fù)這些職能，縣城規(guī)模至少要在4平方公里左右。
新京報(bào)：汶川還是阿壩州的工業(yè)重地，那些工廠應(yīng)該如何重建？
尹稚：汶川的工業(yè)產(chǎn)值占了阿壩州的90%。但是很多工廠的選址都有問題。為了獲取發(fā)展用地，有些工廠選址已經(jīng)占了泄洪道的一部分。按防洪規(guī)定，這些廠都應(yīng)該拆除。
新京報(bào)：工廠也需要異地重建？
尹稚：阿壩州本身土地就少，我認(rèn)為可以考慮在阿壩之外布局工業(yè)，通過各種資本運(yùn)作，解決工業(yè)發(fā)展的土地問題。
新京報(bào)：阿壩師專有原地重建的可能嗎？
尹稚：阿壩師專留在原地是不可能了。當(dāng)初選址就有問題。它面對(duì)兩座山的夾擊，同時(shí)還受到岷江洪水的威脅。
新京報(bào)：目前對(duì)異地重建的新址有選定嗎？
尹稚：討論過很多，新址一般要滿足這樣兩個(gè)條件。第一，應(yīng)該跟汶川縣連片接壤，涉及行政區(qū)劃的調(diào)整。第二，這個(gè)地區(qū)涉及的鄉(xiāng)鎮(zhèn)越少越好。我個(gè)人的意見比較傾向于都江堰地區(qū)。
應(yīng)讓異地專家核查敏感地區(qū)
新京報(bào)：其他地質(zhì)專家對(duì)異地重建也有不同意見？
尹稚：選址的過程肯定會(huì)很艱難，充滿各種爭(zhēng)論，會(huì)聽到各種聲音。但我想最終大家會(huì)在以人為本和科學(xué)發(fā)展的原則下，尋求最終的解決。
新京報(bào)：不同意見下，若一些專家觀點(diǎn)不中立該怎么辦？
尹稚：我是建議，對(duì)一些敏感地區(qū)的核查，應(yīng)該采用異地專家交換核查制，這樣在程序上能保證科學(xué)的中立性。并且，專家講話不能代表最終結(jié)論。方案最后都要上報(bào)國(guó)務(wù)院。
新京報(bào)：估計(jì)重建方案什么時(shí)候會(huì)有定論？
尹稚：我沒法估計(jì)。目前還只是專家提預(yù)案，最后還要經(jīng)過政治決策過程。而這個(gè)政治決策過程不只是不同級(jí)別的官員會(huì)商，還要包括老百姓的聽證和民主過程?？傊?，通過這次大災(zāi)，我們應(yīng)該確立一個(gè)人的生命價(jià)值至高無(wú)上的原則。重建方案應(yīng)該遵循這個(gè)最高原則。
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