汪杰勞動保障監(jiān)察執(zhí)法局局長:
第一個就要知道建筑公司是什么建筑公司,最好知道法人,能知道電話更好。
第二個,注意收集工資表,如果他欠你錢,也叫他打個欠條,盡量叫他公司打或者法人打,不要叫包工頭打。
第三個就是要簽定勞動合同。
解說:
今天,四省市間的合作讓我們看到了一點一點解決農(nóng)民工權(quán)益問題的希望,這也是年關(guān)將至,政府部門送給廣大農(nóng)民工的又一份禮物,更是幫助農(nóng)民工討薪的一次有意嘗試。據(jù)了解,四省市的合作只是邁開了第一步,他們打算利用三至五年時間,逐步建立區(qū)域內(nèi)異地權(quán)益救濟制度,同意用人單位異地用工情況通報制度、勞動保障監(jiān)察業(yè)務(wù)交流等五項制度,屆時幫助農(nóng)民工的社會網(wǎng)絡(luò)或許會越織越密。
主持人:
王教授,您看,在年初的時候,溫家寶總理接受新華社記者專訪的時候,他說了一句話,他說幾年前我?guī)托艿旅饔懝ゅX,這是一件很普通的事情,但現(xiàn)在我們要做的是更注重研究制度問題,剛才短片里面也涉及到一個制度的建設(shè),就是江、浙、皖、滬,他們建立了一個叫做《泛長三角地區(qū)勞動保障監(jiān)察委托協(xié)查辦法》,這個東西的出臺對于從制度上建設(shè)能夠起到什么作用?
王錫鋅:
的確我們覺得對農(nóng)民工權(quán)益的保障,不僅僅需要人們有溫度的關(guān)心,更需要有力度的制度。比如說有力度的制度,其實黨中央國務(wù)院一直在重視這方面,2006年的時候他們就已經(jīng)發(fā)了一個關(guān)于解決農(nóng)民工問題的若干意見,其實很多的制度都已經(jīng)談到了,關(guān)鍵在于這一制度怎么落地,能夠真正的生長起來。所以我們剛才看到短片里面講到,江、浙、皖、滬搞這種聯(lián)動制度,這種聯(lián)動制度我覺得最主要的一點,其實就是可以在降低農(nóng)民工討薪維權(quán)這方面、降低成本這一點上做得比較好。
主持人:
換句話說,我是安徽的農(nóng)民工在上海打工,在上海遇到的一個欠薪事件,我就可以回到原籍或者其他地方打工去,當?shù)厮诓块T可以幫我處理這些問題。
王錫鋅:
對,如果沒有異地聯(lián)動或者委托執(zhí)法的制度,你為了討薪,可能就得在那個地方耗著,這個時候如果沒有工作的話,住宿等等其他的日常開支都成為一個問題,僅僅是為了討薪,由于許多數(shù)據(jù)都表明,這種討薪的成本有的時候甚至是他們所討到的薪水三倍以上,所以維權(quán)的成本很高,如果用工方,企業(yè)知道農(nóng)民工維權(quán)成本很高的話,他可能有時候會更加有恃無恐,所以我想這種聯(lián)動的機制開了一個好頭,可以降低成本??赡苁巩惖赜懶礁佑行室恍驗楫吘褂辛艘环N協(xié)議,或者有這種默契。但實際上如果我們從勞動監(jiān)察執(zhí)法這個角度來說,即使沒有這種聯(lián)動機制,異地的機關(guān)也可以進行委托的執(zhí)法,比如維權(quán)這一塊,我回到了本地,或者我到了另外一個地方,如果我通過這種地方至少有一個信息的傳遞,第二,如果回到本地,可以啟動委托執(zhí)法的機制,我們需要把這樣一種聯(lián)動的機制進一步落實,并且不僅僅要在這種空間范圍上落實,而且要在運行的細節(jié)上、效率上要落實,因為它僅僅建立一個委托,如果委托以后,還存在一些相互扯皮怎么辦,如果拉的時間很長,可能還會使農(nóng)民工對這樣的制度失去必要的信心。
主持人:
我還得關(guān)注一個數(shù)字,2009年南京市總工會接到了農(nóng)民工討薪事件,是6000件,但最后解決的是1000件,我們怎么看這個落差?
王錫鋅:
的確是,如果我們從這個數(shù)據(jù)來看,好像是通過工會這個途徑來進行一種維權(quán),它的成功率并不是很高,但是我覺得,如果要進一步地分析成功率不高,到底是因為什么造成的,還需要更多的信息,比如到底是不是欠缺一些合同。我想從這種方面來看,除了工會要發(fā)揮作用之外,而且要有針對性的看到,工會在哪些方面,比如六分之五沒有發(fā)揮作用,原因是什么,找出來,有針對性的去解決……
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