陸學藝，中國社科院社會學教授、《當代中國社會結構》主編
2009年10月28日，第一天當“白領”的袁成勛，笑得有點齜牙咧嘴。做了兩個多月搬運工的大學畢業(yè)生袁成勛，最近被搬家公司任命為業(yè)務主管。
“我國中產階層已達就業(yè)人口的23%，北京、上海等大城市40%都是中產，中產階層正以每年一個百分點的速度擴大?！敝袊缈圃荷鐣W所“當代中國社會結構變遷研究”課題組的最新研究成果，引發(fā)了社會上不小的爭論。爭論的焦點在于，數(shù)據(jù)和普通人的切身感受不太一致，甚至有網(wǎng)友戲謔自己“被中產”了。
“這是一種誤解，其實中產沒有多么了不得?！敝袊缈圃荷鐣W教授、《當代中國社會結構》一書主編陸學藝，在近日接受中國青年報記者專訪時指出，質疑具體數(shù)據(jù)沒有太大意義，人們更應該關注的是，中產階層的崛起，在改變社會結構，實現(xiàn)社會健康發(fā)展方面的作用。而我們現(xiàn)在的問題是“該大的階層還沒完全大起來，即中產階層；該小的還沒小下去，即農民”。
“蟻族”是中產階層的后備軍
中國青年報：您說現(xiàn)在北京、上海有40%都是中產。真有這么高嗎？
陸學藝：中產階層分成了兩塊：一個是“老中產”，即有資產、能雇用人的，比如中小企業(yè)主、中小農場主；一個是“新中產”，20世紀二三十年代后，“白領”越來越多，他們是受雇于人的、拿工資的腦力勞動者?，F(xiàn)在的中產階層大多為“新中產”。
中國青年報：你們是按什么標準來劃分中產的呢？
陸學藝：主要是按職業(yè)來劃分的，比如國家管理者、私營企業(yè)主、經理人員、專業(yè)技術人員、辦事人員、個體工商戶等。這樣一來，教員、醫(yī)生、護士、記者、編輯都是中產。工人、農民中也有中產，比如中高級技師，他們是“藍領”里的“白領”。
其次還要看經濟收入和文化水平。但光看收入也不好說，北京一些出租車司機比我收入還高，但他是工人，我是中產。所以主要還是看職業(yè)。即使一個人買房子、買股票虧了本，但他的身份如果沒變，他還是中產，除非他辭職去當工人了。
現(xiàn)在大家經常談到“蟻族”。我要說那些人也是中產，肯定會有人罵我，但那些人確實是中產的后備軍。他們現(xiàn)在的處境只是臨時的。還有很多人覺得自己碩士畢業(yè)也買不起房子、車子，就說自己不是中產。其實國外的碩士、博士畢業(yè)后，要掙一套房子也得二三十年，哪有畢業(yè)后馬上買得起房子的？但我?guī)У?004年前畢業(yè)的大多數(shù)博士生，都已經有房有車了。所以，大學是培養(yǎng)中產階層的搖籃。大部分本科畢業(yè)生后來都做了“白領”。
中國青年報：除了這些本科畢業(yè)生，每年增加的1%的中產還從哪里來？
陸學藝：這個比例的基數(shù)是就業(yè)勞動力。咱們13億人口里，有七億七千萬就業(yè)勞動力，1個百分點就是770萬人。也就是說，每年會增加770萬中產。這個數(shù)字我可以扳著手指頭給你們算出來：
自1989年有私營企業(yè)主的統(tǒng)計以來，每年平均增加的私營企業(yè)主有76萬人，他們基本上都是中小企業(yè)，絕大多數(shù)是中產；每年平均增加100萬個個體工商戶，擺攤收入微薄的不算，去掉80%，還剩大概20萬人；
每年畢業(yè)的碩士生、博士生超過40萬人；
每年在農村塑料大棚種蔬菜的、養(yǎng)雞養(yǎng)鴨的專業(yè)戶，他們也要雇人，符合“老中產”的條件，全國每年少說也增20萬人，每年有數(shù)以萬計的返鄉(xiāng)農民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成小老板；
另外，我們有1.5億農民工，他們中有生活艱苦的，但也有在北京的賓館租了房子、小孩在這里上學的，一些民工頭、“破爛王”，比我們還強，早就是中產了。
然后就是每年畢業(yè)的600萬本科生，去掉200萬沒就業(yè)的，也有400萬人。
2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數(shù)都是中產吧
中國青年報：這么大規(guī)模的中產階層，內部是否也會出現(xiàn)分化？比如有產的和無產的，會不會差距越來越大？
陸學藝：哪個國家也沒有像我們這樣買房子的。據(jù)調查，現(xiàn)在城鎮(zhèn)住房自有率已超過90%了。大學畢業(yè)后，很多人甚至覺得別的可以沒有，也要先借錢去買房子。但你去看看國外，住房自有率一般只有60%~70%，最低的可能是德國，自有率不到60%，他們都是租房子住。其實中產沒有多么了不得。
中產既然那么多，里面當然會有差別。教授跟助教，差別就很大。一個資產幾千萬的私營企業(yè)主和年薪幾萬元的“白領”，也不是一回事。千萬不要覺得中產都是一種人。
也怪我們搞社會學的沒宣傳好，很少有人意識到，現(xiàn)在是中國中產階層發(fā)展的黃金時期。所有的工業(yè)化國家，在經濟起飛時，都是中產階層大發(fā)展的黃金時期，中國也不例外。整個社會的職業(yè)日趨高級化，從事農業(yè)的人越來越少，公司越來越多。新辦一個公司，一批中產就出來了。新辦一個學校，校長、教員都成中產了。我再給你說個數(shù)字。2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數(shù)都是中產吧。
中國青年報：都說中產在一個社會里起到的是穩(wěn)定器的作用。如果中產階層存在較大分化和差別，還能起到這個作用嗎？
陸學藝：美國、日本發(fā)生了經濟危機，經濟停滯了，他們的中產在分化甚至淪落，這都是事實。但中國不是這樣，中國中產正在發(fā)展壯大。我們現(xiàn)在社會學界的有些人照抄照搬，拿著外國那些條條來研究中國問題，把中國的中產罵得一塌糊涂。還有人把我們的“中產”說成是“中慘”。那可不？房子買不起，看病又要錢，孩子上學又麻煩，可不就是這樣嗎？但是，國外的碩士、博士畢業(yè)了以后，還不都得遇到這些問題，哪能一步登天！剛畢業(yè)工作當上“白領”的，生活條件也只能一年年逐步改善。
中國青年報：西方的中產階層代表了他們社會的主流價值觀，感覺我們的中產好像還沒到這一步。
陸學藝：這是一個大問題，但不是中產階層的問題。我們整個社會的核心價值觀都還沒有形成。你看，現(xiàn)在去國外買豪宅的是中國人，跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了，哪個現(xiàn)代化的國家有這么多人往外跑？有錢人是既得利益者，怎么也要跑呢？重建核心價值觀，不是一二十年就可以完成的。中國的社會重建，可能需要幾代人。
中國青年報：那這23%的中產階層，對于中國的社會重建有什么意義？
陸學藝：當然有，中產階層的文化素質水平擺在那里。一個國家中產多，對經濟發(fā)展、社會穩(wěn)定肯定有好處，因為中產是市場經濟的組織者、支撐者，也是消費主力，他們既不像有錢的瞎消費，又不像沒錢的消費不起；在政治上，中產的政治觀念一般和執(zhí)政黨是一致的，它們要求社會穩(wěn)定和諧，趨于保守；文化上，他們既是文化的創(chuàng)造者，也是文化的消費者。
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