中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)6月29日報道2010年6月28日央視《新聞1+1》播出《“國富”之后，如何“民強(qiáng)”?》，以下是節(jié)目實錄：
主持人董倩：
歡迎收看《新聞1+1》。
今年1月到5月，我國的財政收入是3.5萬億，預(yù)計到今年年底，全年的財政收入將達(dá)到8萬億，很快就將成為世界第二。從數(shù)字上看，我們的國家是越來越富，作為國民我們是否可以感同身受呢?
解說：8萬億，政府的財政收入有可能突破8萬億，今天很多媒體都把關(guān)注的目光放在了這個數(shù)字上。對于中國來說，如果這個數(shù)字可以實現(xiàn)，又將是一個具有歷史意義的刻。
央廣新聞：這個數(shù)字主要是根據(jù)今年上半年我國財政收入的增速預(yù)測出來的，中國今年前五個月的財政收入就已經(jīng)達(dá)到了35470億，比去年同期增加的8362億，增長幅度高達(dá)30.8%。這一數(shù)字比去年前6個月的還要多兩千億，6月份地方財政也紛紛上報喜訊，很多的省市縣均提前一個月實現(xiàn)了財政收入過半的任務(wù)。
解說：今天我們也找到了最先報道這一數(shù)字的《經(jīng)濟(jì)觀察報》，該報記者報道說，國家稅務(wù)總局一位官員表示，今年下半年保證10%的增速應(yīng)該沒問題。保守估計，上半年財政收入或?qū)⒊^4.3萬億，下半年則將達(dá)到近3.8萬億。
周天勇(中央黨校教授)：去年年初1到5月份，6月份，它是一個經(jīng)濟(jì)低迷時期稅收低迷增長，所以它這個增長速度同比就比較高一些，整個稅制的設(shè)置它就是向財政集中的這么一種機(jī)制。
解說：8萬億，如果這個數(shù)字今年可以實現(xiàn)，那意味著中國將緊隨美國之后，成為全球第二大財政收入經(jīng)濟(jì)體，特別是對比眼下全球發(fā)達(dá)國家，財政收入相繼出現(xiàn)1%左右的低速增長，甚至是負(fù)增長的局面。中國高達(dá)兩位數(shù)的財政收入增速，的確令人吃驚。而如何看待這樣的增速，今天各大媒體對于這一數(shù)字的解讀應(yīng)該說也是有喜有憂。
輿論面對“8萬億”更多的是理性思索
看看中國的財政收入，首先應(yīng)該感到高興，從1950年到2010年，60年間增長接近一千倍。2002年我們還是1.9萬億，去年達(dá)到6萬多億，今年又有望超過8萬億，但是財政收入的增長也是一把“雙刃劍”。對于政府來說，收入的過快增長有時候也不是好事。
今天很多輿論面對8萬億，更多的是理性的思索。例如新華每日電訊的一評論說，“財政收入全球第二，更需淡定”。財政收入多不一定就說明合理，目前我國有的稅收存在著很大的不合理性，很多勞動者的收入增長并不快，一些地方財政收入隨著很快，但是用在教育醫(yī)療方面的支出卻增長緩慢。
《羊城晚報》的評論則指出，“在國民收入既定的前提下，財政收入過大，則必然意味著企業(yè)與民眾那頭的部分相對過少，對于擴(kuò)大再生產(chǎn)和提高人民生活水平都會帶來一定負(fù)面的影響”。
中國網(wǎng)的評論也提出了疑問，“財政收入的主要來源是稅收，財政收入增長速度大大超過GDP增速，是否意味著各種經(jīng)濟(jì)體稅負(fù)過重。如果是的話，這種增速是不可持續(xù)而且對經(jīng)濟(jì)十分有害”。
《東方早報》的評論說，近年來在民生等領(lǐng)域，政府加大了投入的力度，但在行政管理費(fèi)用以及一直不對外公開的“三公費(fèi)用”方面的支出依然非常龐大，再加上預(yù)算不公開和不透明，使得政府在社會保障和民生等領(lǐng)域的支出和發(fā)達(dá)國家比較依然有不小的差距。
而《青年時報》則提出了大家的希望，當(dāng)前“公民表達(dá)”最該做的是集中聲音推動政府盡快搭建公共財政制度體系、法制體系、支付體系和監(jiān)督體系。
白巖松：“國富”之后“民強(qiáng)”并非順理成章
主持人：首先，巖松你怎么看財政部網(wǎng)站公布了1到5月份的財政收入，但是媒體對這5個月的收入這么感興趣，因為也不是前半年，也不是全年。
白巖松(評論員)：我覺得媒體是代表著媒體公眾以及社會內(nèi)心里所潛藏的欲望，突然遇到了這樣的一個數(shù)字被激活出來的。一個什么樣的欲望呢?我表面上關(guān)心的是你掙了多少錢，其實很長時間我都在關(guān)心掙了錢怎么花，這是第一個，表面上關(guān)心掙錢，其實關(guān)心花錢。
第二，在關(guān)心你如何花錢的同時，更關(guān)心的是，里是不是把錢會花在老百姓的身上，花在諸如教育、健康、社會保障等等這方面，也就是花到我們每一個個人的身上。
第三，關(guān)注你這樣花錢的同時，更關(guān)注你能不能透明，能不能公平、公正，能不能催化下一輪包括體制改革這一方面的東西。所以大家只不過借這么一個數(shù)來表達(dá)自己的聲音。
主持人：財政收入這些年來一直是凱歌高奏，到今年年底8萬億，有一個問題就是國富了是不是順理成章民就強(qiáng)?
白巖松：當(dāng)然不是。
我們一方面開心，另一方面也有一個困惑。開心在于國富是好事，過去十幾年來，我們整個財政收入一直以兩位數(shù)以上的數(shù)字快速增長。我也是前半程的見證人，因為前半程的時候，每年新年一過，我都要采訪稅務(wù)總局的局長，連續(xù)幾年，那幾年每年我都會猜新年新的數(shù)，結(jié)果出來的數(shù)只有一年猜對了，剩下的數(shù)比我猜的還要多得多。我已經(jīng)很使勁了。這說明了什么?當(dāng)我們十幾年來，我們財政收入的增長的速度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP的增長速度的時候，你就知道，一定有人勒緊褲腰帶了，那就是企業(yè)、個人，包括地方，多在勒緊褲腰帶，使我們的國家變得更富了。這是我們開心的另一面，也就是說，會有很多人勒緊褲腰帶。
這個時候你就要關(guān)心錢究竟該怎么花了，究竟它全都是好事嗎?8萬億，世界第二，乍一看，挺好，其實它就是一個數(shù)。
主持人：巖松，你剛才說了一個詞，叫勒緊褲腰帶了，中國經(jīng)濟(jì)的活躍導(dǎo)致企業(yè)的活躍，然后企業(yè)是勒緊褲腰帶讓中國經(jīng)濟(jì)更活躍，最后是政府稅收多了，政府盤子里面的錢多了，企業(yè)呢?個人呢?
白巖松：很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在表達(dá)，不管是從企業(yè)來說，從個人來說，我們的稅負(fù)都是偏重的，也正是因為這樣的因素，包括我們的分稅制改革，現(xiàn)在我們中央財政收入占了總體財政收入是半壁江山以上，52%、53%這個概念。也就是說，國庫這一塊是為什么大。當(dāng)然這個時候你也說，這也是好消息，否則的話，金融危機(jī)來了，它一下子掏不出五萬億干這個事去。另外一方面，在金融危機(jī)的時候我們保持了相當(dāng)多的活力。另外，像四萬億的投資，包括住房的一些稅收等等，都使我們這個稅繼續(xù)保持高速度的增長。
另一方面，當(dāng)然你也看到了，稅負(fù)很重的這種情況，我們剛才關(guān)注8萬億，世界第二了，該怎么花錢，花錢不僅僅只是花出去，有增有減。我們首先要關(guān)心減的這一塊，會不會給企業(yè)一定的減稅，尤其是民營、中小企業(yè)。
第二個，個人所得稅該不該提高征收的門檻了，向中低收入傾斜，讓中低收入更少被收稅，而它所有的收入都可以變成實實在在的收入。對高收入人群繼續(xù)實行很嚴(yán)厲的征稅的制度，因此首先要減。接下來我們再關(guān)心如何去花，像醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等等。
主持人：政府手里面可支配的收入多了，這當(dāng)然是好事，接下來人們自然關(guān)注怎么樣才能既滿足財政支出的需要，又能同時降低財政收入的規(guī)模。
解說：修一公里路大概需要投入5千萬，而人全縣的孩子免費(fèi)寄宿就讀，每年的財政開支也是5千萬左右。今年開始，從幼兒園到高中，巫啟賢全部實現(xiàn)免費(fèi)教育，而且孩子全部實施寄宿制，除此之外，年齡45歲的人進(jìn)行各類技能培訓(xùn)，也都由政府埋單。
8萬億的財政收入讓很多人看到改革契機(jī)
從去年3月開始，每年投入1.5億，陜西神木開始實行全民免費(fèi)醫(yī)療。對此，神木縣縣委書記認(rèn)為，“民生是高回報的投資，即使算經(jīng)濟(jì)賬政府也掙了一大筆錢”。對于神木醫(yī)改，衛(wèi)生部部長陳竺感慨說，“神木模式全國大概五分之一的縣都可以做起來”。錢，政府的錢到底應(yīng)該怎么花，正在成為一個歷史性的問題。
(2010年6月28日)
主持人：從今年的7月1號起，流動就業(yè)人員基本醫(yī)療保障關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法就將開始實施，不過記者在江西等地調(diào)查發(fā)現(xiàn)，目前各地的具體實施政策還沒有出臺，一些細(xì)節(jié)也沒有明確。
胡大洋(江蘇省醫(yī)保中心主任)：各個地區(qū)籌資水平跟基金的支付水平差距比較大，就我們江蘇省范圍里，也存在這個問題，蘇北跟蘇南的籌資水平，跟基金的支付水平都是不一樣的。
解說：錢，同樣是錢，江蘇省撫州市對媒體表示，如果有300萬，唱凱提就可以得到及時的加固，而此次垮堤造成的損失卻是10個億;錢，還是錢，山西平遙縣，每年僅公務(wù)接待就要幾萬人，費(fèi)用高達(dá)幾千萬，而縣城自己卻沒有資金修繕城墻;錢，還是與錢有關(guān)，醫(yī)療改革、教育改革，社保制度推進(jìn)，當(dāng)然還有居民收入分配制度。今天面對8萬億的政府財政收入，很多人也看到了改革的契機(jī)。
(2010年3月23日)
主持人：國家發(fā)改委主任張平22號在中國發(fā)展高層論壇上說，中國將不斷增強(qiáng)城鄉(xiāng)居民的消費(fèi)能力，加快調(diào)整國民收入分配的格局。
解說：面對眼下社會最關(guān)注的收入分配制度改革，人力資源和社會保障部，勞動工資研究所所長蘇海南就表示，收入分配方案今年應(yīng)該會出臺，因為中央提出有關(guān)方針已經(jīng)有幾年了，現(xiàn)實問題已經(jīng)非常嚴(yán)重，如果再不解決，可能會導(dǎo)致一些嚴(yán)重的社會問題。而在6月9號，國家稅務(wù)總局也推出了加強(qiáng)高收入者個人所得稅征收管理的一系列措施，這被很多人認(rèn)為是調(diào)整收入分配制度的推進(jìn)。
今天有媒體評論就說，個稅改革已經(jīng)不容我們再說，且無多少閃躲的余地。
丁學(xué)東(財政部副部長)：從2004年到2008年，我國財政性教育經(jīng)費(fèi)年均增長23.7%，占GDP的比重從2.79%提高到了3.48%。
解說：6月21號，國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要通過審議，在這份綱要中，有一個重要的數(shù)據(jù)就是4%，記得2002財政性教育經(jīng)費(fèi)支出要占到國內(nèi)生產(chǎn)總值的4%。事實上，與財政收入或超8萬億同一版面有人也在呼吁“教改下一步要動起來”。
政府信息的公開透明，也成為今年的關(guān)鍵詞。預(yù)算公開、財政公開，盡管一直在呼吁，但6月15號，由上海財政大學(xué)公共研究中心課題組發(fā)布的一份調(diào)查顯示，2010年中國省級行政機(jī)關(guān)透明度排行榜以100分為滿分記，排名榜首的福建也僅僅只得了16.57分。
在今天，有人對不少省份財政透明改革仍在觀望，財政透明都缺乏實質(zhì)進(jìn)展。
(2008年3月18日)
溫家寶(國務(wù)院總理)：71個國家的財政史是驚心動魄的，如果你讀它會從中看到不僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且是社會的結(jié)構(gòu)和公平正義。
解說：2008年，兩會中外記者見面會，而當(dāng)時剛剛公布的2007年財政收入是5萬多億，當(dāng)時溫家寶總理說要下決心推進(jìn)財政體制改革，如今，面對今年財政收入要超8萬億的可能性，醫(yī)改、教育、收入分配制度、個稅體制改革政府財政透明度的推進(jìn)等等，所有的改革似乎也到了一個關(guān)鍵的時刻。
白巖松：今后主要的挑戰(zhàn)是如何花錢
主持人：俗話說，只有沒錢的不是，沒有有錢的不是。但現(xiàn)在咱們有錢了，卻發(fā)現(xiàn)怎么花卻是個問題。
白巖松：有錢也有不是，不是那句話說得好嗎?沒有錢是萬萬不能的，但是有錢也不是萬能的。怎么說呢?比如，我記得咱們在節(jié)目中，我曾經(jīng)說過這樣的一句話，改革前20多年我們的主要目標(biāo)是掙錢，今后主要的挑戰(zhàn)是如何花錢，因為在花錢里頭蘊(yùn)藏著我們最期待的詞匯，像尊嚴(yán)、幸福、和諧、公平等等，你就突然發(fā)現(xiàn)，我們看似很富，但是有些領(lǐng)域很窮，看似有些領(lǐng)域很窮，但是大的國庫又很富。
主持人：其實剛才巖松也說出了兩個嚴(yán)肅的現(xiàn)象，我們也發(fā)現(xiàn)了兩個矛盾的現(xiàn)象，接下來我們就連線財政部財科所副所長劉尚希。
劉所長，首先您給我們解釋這樣的一個矛盾的現(xiàn)象，因為財政收入馬上就要成為世界第二了，這是不缺錢，但是我們看三百萬的資金缺口有能夠讓唱凱堤撫河決了堤，從這個情況看，我們到底是缺錢，還是不缺錢?
劉尚希(財政部財政科學(xué)研究所副所長)：缺錢不缺錢都是相對的，相對于我們國家老百姓對公共服務(wù)強(qiáng)烈的需求來說，我們的錢應(yīng)該說是相當(dāng)緊張的。但是我們在現(xiàn)有的發(fā)展階段，把現(xiàn)有的錢怎么花好，花得有效果，花得讓老百姓滿意，這是一個相當(dāng)大的課題。
主持人：劉所長我說的這是一個矛盾現(xiàn)象，還有一個矛盾現(xiàn)象，大家非常關(guān)心，我們也看到這個數(shù)字了，1到5月份財政增長的幅度是30%，但是這些年造成勞動者的報酬增長卻這么緩慢，怎么解釋這個現(xiàn)象?
劉尚希：對，這個反差比較明顯，財政收入增長比較快，尤其在今年，與去年的情況比較，去年1到4月份財政收入是負(fù)增長，所以這兩年平均起來看，財政收入增長大概10%，就是2008年、2009年現(xiàn)在同期進(jìn)行比較，所以今年的財政收入比上年的增長比較快，有一個特殊的因素。剛才那一方面比起來，老百姓工資的增長是比較慢，存在反差。我想，這里頭有抑制的問題，老百姓收入的增長，實際上是老百姓與企業(yè)的分配關(guān)系的問題，我們常說的，勞資關(guān)系，我們通過建立一種和諧的勞資關(guān)系，使企業(yè)的發(fā)展，拉百姓收入的增長能夠有效地結(jié)合起來。政府收入的增長，實際上它也是更多的要用于老百姓，所謂取之于民和用之于民。
主持人：謝謝劉所長。巖松怎么看劉所長剛才第二個問題的回答?
白巖松：對。我覺得大家現(xiàn)在當(dāng)然要關(guān)心個人收入的增長，當(dāng)然個人收入增長有的時候我們?nèi)菀讋澮粋€簡單的等號，比如漲工資，漲工資只是直接我們?nèi)庋劭吹玫胶秃穸饶軌蚋惺艿玫降模覀兿Ｍ沁@樣，包括農(nóng)民，包括工人，他們的收入都應(yīng)該有所增長，但是在一定的改革，政策支持的情況下，是可持續(xù)的增長，這是一個方面。
誰說國民的收入僅僅是用工資體現(xiàn)來，還包括工人的福利。比如我們看病的成本和壓力突然降下來了，房價沒有那么高，我們的教育越來越進(jìn)入到一種免費(fèi)的階段，而大家不至于為教育提心吊膽，這種時候難道它不也是一種收入，難道也是一種公民在分享改革的成果嗎?
每次路過長安街，看到中南海、新華門，在警衛(wèi)的后面，你都能到那五個鮮紅的大字“為人民服務(wù)”。這個時候你就明白了，國富是為了什么?國富當(dāng)然是為了終究老百姓要富起來，我覺得應(yīng)該是國富民富，國富民強(qiáng)，大家組成這樣的一個詞匯。剛開始的我覺得還可以理解，剛開始家里有錢了，它不一定急著給孩子，給長輩分錢，先咬咬牙，咱把房子蓋起來，別天天被雨淋著，接下來咱們想辦法把硬件，路都修上，咱們能生存下去，再往后，您不能說是，有了房子了，咱蓋二層，拆了蓋三層，拆了蓋四層，每一個住在里頭的人敲著鍋碗瓢盆，窮得叮當(dāng)響，這不行。所以這是階段問題。
我覺得這次很有趣，這兩天為什么媒體突然關(guān)注8萬億，就是借力發(fā)力，來表達(dá)人民的心聲。
主持人：因為國富了，最終是為了什么?是為了國民。
白巖松：我想永遠(yuǎn)記著那5個字“為人民服務(wù)”，如果我們把新華門大門比作是一個黨中央、國務(wù)院，國庫也跟它可能與此相關(guān)。怎么樣在有了8萬億這樣一個標(biāo)志性的數(shù)字，成了世界第二之后，我們慢慢讓每一個老百姓它可以不看書，不看報，不看《新聞1+1》，但是能夠感受到國家已經(jīng)富了，因為我這里也富了，因為每個人的笑容證明你真的是世界第二
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