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2011年01月26日09:02 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

主持人：

剛才咱們短片當(dāng)中透露了一個(gè)信息，在去年10月21日的復(fù)審當(dāng)中有一千多人被曝光以后，出局了，這一千多人都是官員和老板，沒(méi)有被曝光的、蒙混過(guò)關(guān)的，又有多少人呢？對(duì)于這種情況深圳市的常務(wù)副市長(zhǎng)呂銳鋒他有一段表述，他說(shuō)確實(shí)是出了問(wèn)題，審查人員缺乏，不專(zhuān)業(yè)，屢屢犯低級(jí)錯(cuò)誤，導(dǎo)致整個(gè)政府公信力遭到很大的質(zhì)疑，有三方面的缺失，一是申請(qǐng)人員的審核制定形同虛設(shè)，二是信用機(jī)制缺乏，三是處罰力度太缺乏約束力。王先生您怎么看呂市長(zhǎng)的這個(gè)分析？

王錫鋅：

首先我覺(jué)得呂市長(zhǎng)是值得我們給他一點(diǎn)掌聲的，因?yàn)樗v得非常地直接，也非常坦誠(chéng)。

其實(shí)深圳保障房分配的個(gè)案，它是非常具有典型意義的，這里面首先講到保障房的分配有幾個(gè)方面大的問(wèn)題，首先說(shuō)到，整個(gè)人員的審核制度形同虛設(shè)，如果說(shuō)呂市長(zhǎng)是非常坦誠(chéng)的話(huà)，我們問(wèn)題馬上就來(lái)了，假設(shè)申請(qǐng)的制度和程序形同虛設(shè)的話(huà)，那保障房分配如果不出問(wèn)題，反而變得奇怪了，因?yàn)槲覀儽Ｕ戏渴紫仁窃O(shè)定一個(gè)分配的標(biāo)準(zhǔn)，然后我們讓大家來(lái)申請(qǐng)，申請(qǐng)的過(guò)程中可以說(shuō)保障房，你要知道，它是一個(gè)巨大的利益，因?yàn)槟玫竭@樣住房，這種住房的價(jià)格只是同期商品房?jī)r(jià)格大約三分之一，所以誰(shuí)都想拿到。

主持人：

人都有趨利性，關(guān)鍵是你怎么樣從機(jī)制上能夠約束。

王錫鋅：

所以我們這里審核機(jī)制是非常重要的，但如果真的形同虛設(shè)的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就很大，但實(shí)際上我們看深圳的審核，任何地方，現(xiàn)在包括深圳，保障房的審核程序，有一個(gè)初審、復(fù)審、終審，三審，復(fù)審是到了區(qū)一級(jí)的住建部門(mén)，終審是到市一級(jí)的住建部門(mén)，會(huì)同民政、銀行、稅務(wù)等等這些部門(mén)來(lái)聯(lián)合審查，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)機(jī)制的設(shè)計(jì)其實(shí)是非常精致的，也非常有道理的，但假設(shè)這樣的機(jī)制還形同虛設(shè)，那我真的不知道問(wèn)題到底是什么，也許呂市長(zhǎng)可以把情況講得更清楚一點(diǎn)，如果說(shuō)這樣的機(jī)制形同虛設(shè)，其實(shí)我們可以給他開(kāi)一個(gè)很好的藥方，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單藥方，讓申請(qǐng)者的所有信息非常充分，非常具體，并且將它對(duì)社會(huì)公開(kāi)，讓大家來(lái)監(jiān)督，也許可以彌補(bǔ)一點(diǎn)這種形同虛設(shè)的程序。

主持人：

通過(guò)信息公開(kāi)來(lái)堵住這些漏洞？

王錫鋅：

因?yàn)榧僭O(shè)說(shuō)這樣的一個(gè)專(zhuān)業(yè)的審核程序，按市長(zhǎng)的話(huà)來(lái)說(shuō)問(wèn)題很大的話(huà)，那其實(shí)我覺(jué)得這種信息，這種申請(qǐng)者的信息，許多他的鄰居、同事、熟人，其實(shí)會(huì)非常清楚的，如果將它們公開(kāi)，讓這筆信息的公開(kāi)引發(fā)一種公眾的監(jiān)督機(jī)制，可以彌補(bǔ)這樣一種審核程序的漏洞。

主持人：

怎么樣來(lái)彌補(bǔ)這樣的漏洞，現(xiàn)在保障房的分配當(dāng)中為什么會(huì)出現(xiàn)那么多的問(wèn)題，我們也一塊來(lái)聽(tīng)一下專(zhuān)家的觀點(diǎn)。

楊燕綏(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授)：

深圳的做法，在法律上實(shí)際上是后置的或者被動(dòng)的，中國(guó)現(xiàn)在亟待解決的一個(gè)問(wèn)題，就是整個(gè)居民的征信管理，你要是違規(guī)，讓不守信用的人，生活成本越來(lái)越高，讓守信用的人成本降低，這樣會(huì)形成一個(gè)人們的自律。

嚴(yán)金明(人民大學(xué)公共管理學(xué)院副院長(zhǎng))：

保障性住房方面，我們對(duì)于這一些方面的處罰力度太小，違法的成本也太小，香港它在申請(qǐng)類(lèi)似的這些情況的時(shí)候，處罰力度很大，制度很?chē)?yán)，詐騙財(cái)產(chǎn)等等，這就可能上升到刑法這個(gè)角度來(lái)了。

主持人：

這兩位專(zhuān)家的觀點(diǎn)正好是補(bǔ)充了您剛剛說(shuō)的，闡述了剛剛呂市長(zhǎng)講的另外兩點(diǎn)，一個(gè)是征信管理，中國(guó)的信用體制，還有一個(gè)就是處罰的力度問(wèn)題，剛才其實(shí)我們?cè)诙唐?dāng)中也有一段采訪(fǎng)，有一位市民也說(shuō)了，就是因?yàn)楝F(xiàn)在罰款的力度太小，所以騙購(gòu)這種惑誘太大。

王錫鋅：

對(duì)，我覺(jué)得信用機(jī)制的問(wèn)題當(dāng)然是必須重視的，但信用機(jī)制以及您剛才講到處罰力度，我想是這么來(lái)看，信用機(jī)制我們要不斷地去建設(shè)，但現(xiàn)在保障房的分配可以說(shuō)是迫在眉睫，馬上一千多萬(wàn)套的保障房馬上要進(jìn)入分配，信用機(jī)制的建設(shè)不是一天兩天就可以做到的。但如何讓民眾有更強(qiáng)的信用機(jī)制，這就只有依賴(lài)于我們更加嚴(yán)格的審查。

據(jù)我們觀察，現(xiàn)在許多騙購(gòu)，虛報(bào)信息來(lái)騙購(gòu)保障性住房的，無(wú)非是幾種情況，一種就是無(wú)知無(wú)謂型，他反正就是撞大運(yùn)一樣的，我去申請(qǐng)，如果不行的話(huà)就算了，這種情況是比較多的，很多這種在初審其實(shí)就被淘汰掉。第二種，他是鉆法律空子型，他知道條件設(shè)置的比較模糊，程序的操作可能像市長(zhǎng)說(shuō)的形同虛設(shè)，因此他會(huì)鉆這些漏洞。第三種更加復(fù)雜，他既有虛構(gòu)的信息，但同時(shí)有里應(yīng)外合，其實(shí)許多保障房的分配不是簡(jiǎn)單的民眾來(lái)虛報(bào)一個(gè)信息就可以騙過(guò)的，很多情況下我們看到，還是有某種里應(yīng)外合，這種情況下，其實(shí)不能簡(jiǎn)單地說(shuō)是民眾信用，這就跟第三個(gè)問(wèn)題聯(lián)系到一起，處罰力度，對(duì)于騙購(gòu)者來(lái)說(shuō)，處罰力度，像深圳五千塊錢(qián)，這個(gè)當(dāng)然是太低了，但是這種處罰力度，如果我們回到剛才說(shuō)的情形，處罰，其實(shí)我覺(jué)得不能光處罰那些假冒的虛報(bào)信息的申請(qǐng)人，也要對(duì)相關(guān)的官員要嚴(yán)格地追求責(zé)任。

主持人：

這個(gè)分配機(jī)制應(yīng)該怎么設(shè)計(jì)才合理，這應(yīng)該是一個(gè)很大的問(wèn)題，您給我們說(shuō)一個(gè)根子。關(guān)鍵在哪里？

王錫鋅：

我覺(jué)得這個(gè)的確應(yīng)該承認(rèn)保障房的建設(shè)不容易，但保障房的分配更是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)保障房分配首先要設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的制定是很重要的。

主持人：

什么樣的人可以去享受保障房？

王錫鋅：

我們只是說(shuō)中低收入，但中低收入，到底什么叫中，什么叫低，什么叫更低，顯然需要?jiǎng)澐帧?/p>

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