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二、國務(wù)院應(yīng)急管理專家組專家：事故處理不慎重
“7·23”甬溫線特別重大鐵路交通事故車輛經(jīng)過近24小時的清理工作，26日深夜已經(jīng)全部移出事故現(xiàn)場，之前埋下的D301次動車車頭被挖出運走。重新進(jìn)行事故原因的調(diào)查。我們相信，在公眾的關(guān)注之下，事故的真正原因一定會水落石出。除了對事故原因的追問，在事故發(fā)生后，鐵路部門搶救人員、查找原因等一系列工作，也遭到了公眾的詰問。那么這次事故的應(yīng)急處理工作究竟做得怎么樣？我們專訪了國務(wù)院應(yīng)急專家組專家、中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院學(xué)術(shù)委員會主任劉鐵民。
723事故發(fā)生后，24日，鐵道部官方曾宣布車廂內(nèi)已無生命跡象，宣布救援結(jié)束，并對車頭進(jìn)行就地掩埋。隨后，一個2歲半的叫項煒伊的女童被救出。對此，鐵道部新聞發(fā)言人王勇平稱“這只能說是生命的奇跡”。
：“其實鐵道部已經(jīng)宣稱在那個車體里面已經(jīng)沒有生命體征，但是在切割這個車體的時候，意外地發(fā)現(xiàn)了這個小女孩，雖然說對這個小女孩是一種幸運，但是我們可不可以從另外一個角度來理解，這個救援。。?！?/p>
劉鐵民：“草率這話我不敢講，因為這樣一個大的事故救援活動，它應(yīng)該有周密的計劃，比如虛擬事故的處理現(xiàn)場，虛擬事故的宣布沒有生命體征，虛擬事故的通車，有時候是欲速則不達(dá)的，公眾對你言辭一兩天會有些議論，但如果你用很快的速度，沒有處理好問題，那時候公眾的反映可不是容忍，就像你剛才講的，里邊還有人，你說沒有生命體征，所以我的判斷又回到前面的話，我認(rèn)為這不是一個現(xiàn)場指揮部一個非常鄭重的決定，你比如說地震72小時過后，100小時過后我們都不能說如何如何，為什么？因為有小概率事件發(fā)生的可能性很大。所以你也看到了這次鐵路事件，鐵路撞車事件，還有些失蹤的，我們就怎么能肯定說我們的檢測儀器準(zhǔn)確率那么高，甚至公眾有理由去懷疑有沒有別人。所以我覺得這句話他們再說晚一點比較好。”
：“我們在事故的第二天就發(fā)現(xiàn)，火車有人已經(jīng)在傳說，這個火車在被掩埋，甚至說是在切割解體，在這樣一個過程之中，原因尚未最終查找清楚之前，我們做這樣的工作是合適的嗎？”
劉鐵民：“一個事故調(diào)查，它有兩套程序，一套是行政管理程序，有整個什么調(diào)查組，然后分配工作人員，成立專家組，這是一個行政管理，另一個就是技術(shù)程序，我們國家的行政管理程序方面非常成熟，有國務(wù)院的規(guī)定，有各部門的規(guī)定，但是事故的技術(shù)和鑒定方面，第一個環(huán)節(jié)就是取證，就是你談到的問題，一般的取證我們共有三個方面，一個就是物證，就是你剛才說的物證，火車撞擊之后，何況沒有人現(xiàn)場就錄像，如果即使有的話，實際上你看到的是一種影像的資料、視覺的資料，撞擊的強(qiáng)度有多大，撞擊的部位在哪里，然后撞擊的動力、原因是什么，這個只有一個辦法通過采樣，就是把撞擊的部分，機(jī)械部分物理的材料把它切割下來，車子這么大，你沒法弄，被撞的和撞的都應(yīng)該切下來，那么當(dāng)然我說切割不光是這部分，其他包括我們的制動部分，包括鐵路上，包括機(jī)身部分，撞毀部分，那很多有代表性的材料，這叫現(xiàn)場取證，這個是必須要做的。第二個就是搜尋目擊者和證人提供證言，這是第二部分。第三部分就是信息證據(jù)，至少要包括三方面，運行的所有的信息情況，鐵路安全監(jiān)控的所有情況，另外，所有事故預(yù)警的信息的情況，必須是全封不動地交給調(diào)查組，剛才你提到了就是有一部分公眾對很快地掩埋被撞毀機(jī)車的拆卸部分，我現(xiàn)在的感覺是，好像還不至于說他們連證據(jù)都沒拿就埋了。那么你在這時候是否取證了，我的基本判斷是，他應(yīng)該都取證了，但是有個假設(shè)，如果沒有把應(yīng)該取證全部取好，代表性的證據(jù)還沒有取到就掩埋，那應(yīng)該進(jìn)一步從事故調(diào)查方面，他會給自己帶來很多困難，因為物體離開了現(xiàn)場，再經(jīng)過一段掩埋的處理，水沖一沖，泥泡一泡，這個東西將來它證據(jù)的有效性就會受到影響。”
：“一天的時間對于這么大一個重大的事故來說，取證的時間夠嗎？”
劉鐵民：“會很緊張，會非常緊張。”
：“那我們?yōu)槭裁捶且惶?，而不是兩天、三天，甚至更長的時間，給我們自己充分的調(diào)查的時間？”
劉鐵民：“我覺得這個問題是不是應(yīng)該鐵道部來回答呀，我覺得再長一點，不是四天、五天，再長一點都可以，可以的，事緩則圓。如果說沒有特殊原因，在盡快時間內(nèi)通車，倒也無妨，但如果是的確有些條件可以緩一緩，從更安全考慮，從日后長遠(yuǎn)的調(diào)查事故嚴(yán)峻的考慮，從各方面考慮，我覺得緩過一段時間也無妨，現(xiàn)在在事故原因沒有調(diào)查之前，盡快通車至少有三個風(fēng)險。第一個，如果他調(diào)查的事故的原因沒有清楚，那就有可能，我們就理由這樣地懷疑，說這條線路上還可能發(fā)生這樣的事故?！?/p>
：“我們現(xiàn)在面臨的是雨季，真的像他們說是雷電的問題，依然沒有避雷針，我們怎么去防御下一次的事故？”
劉鐵民：“我不是懷疑他們雷電的理論，但是我要說明的是你能避免雷電嗎？在這個季節(jié)我們經(jīng)常會遇到雷電，但是你能告訴公眾嗎？如果下一次遇到雷電甚至再大的雷電，我們的火車是一種什么樣的風(fēng)險，告訴他嗎。所以我說第一個把風(fēng)險要分析清楚，要找到問題的結(jié)癥。第二個路面受到撞擊之后，物理的作用，我們現(xiàn)在不大清楚，說前一輛車停了十幾分鐘，后一輛撞上去，我不大清楚是什么原因，我沒有到現(xiàn)場，沒有證據(jù)?！?/p>
：“所以我們所懷疑的就是在原因沒有查清楚之前，我的新一輛的動車又繼續(xù)開行在同一個軌道上，為什么不可能發(fā)生下一次的災(zāi)難呢？”
劉鐵民：“這個風(fēng)險是有的，所以公眾提出這樣的懷疑我認(rèn)為很客觀，但是運行部門，如果你確保，你說風(fēng)險已經(jīng)被排除了，那么應(yīng)該向公眾解釋清楚?！?/p>
：“我們沒有聽到這樣的信息?！?/p>
劉鐵民：“或者他們已經(jīng)做了沒有講?！?/p>
：“也許?！?/p>
劉鐵民：“也如此吧。當(dāng)國外像這樣的事故如果做出結(jié)果來，應(yīng)該都在一年以上。比如說印度，像英國，像美國，他們處理一些鐵路交通事故一般都是在一到三年?！?/p>
鐵道部在723事故發(fā)生后宣稱高鐵仍然安全，對于這樣的說法，劉鐵民并不認(rèn)可。
劉鐵民：“就是一個部門的負(fù)責(zé)人，一個生產(chǎn)的指揮者，他是否真正能做到安全第一，一個很重要的就是有風(fēng)險感之力，如果沒有風(fēng)險感之力，那么等于說，他所承擔(dān)的風(fēng)險是全然無知的，那這樣帶來的后果可能更可怕。”
：“其實我們看到京滬高鐵試運行已經(jīng)有一個月了，這個時間是長是短的？”
劉鐵民：“我覺得急了一點、短了一點、快了一點，就是高鐵運行，這么高的運行速度，而且我們在路面上又沒有積累很多的經(jīng)驗，我們說是創(chuàng)新的，都是自己搞的，所以越是創(chuàng)新的，越是自己搞的，你就越應(yīng)該有風(fēng)險意識，我覺得一個月的試運行從我的專業(yè)背景看好像不大夠，多長時間夠，怎么也得半年吧?！?/p>
：“一個月和半年的區(qū)別在哪里？”
劉鐵民：“我們在很短的時間內(nèi)，它暴露出的風(fēng)險征兆就不是很突出，而且你實際運行的時候又有一個追求它成功的心理，對于在成功過程中所暴露的問題，會引起人的疏忽，反正我這很好，所以一般的一個大的工程，包括什么鐵路、橋梁，這個東西我感覺就是，這些年我們有的時候急了一點。”
：“在國際的高鐵的建設(shè)當(dāng)中，他們運行通常要需要多長時間？”
劉鐵民：“最少要九個月以上?！?/p>
：“那您說的半年也是很保守了？”
劉鐵民：“我是很迎合他們焦急的這種心理了，很急的心理，才講了半年，實際再，這一點是毫無疑問的，就是運行時間越長，運行的密度越大，監(jiān)控的手段越多，你后期運行的安全的概率就越大，速度和風(fēng)險應(yīng)該是成正比的，在同一個運行物體上，你不用說火車，你開汽車試一試，60邁、120邁、180邁、260邁，結(jié)果一樣嗎？里面的風(fēng)險，因為在高速情況下，一個物體的運行速度，和在勻速，一般速度下產(chǎn)生的效果完全不一樣，必然可以想一想，一個360公里的呼嘯而過的東西，它突然遇到個物體的撞擊，它是一種什么運動，切線運動，它就會飛起來。它要總在空中飛也就罷了，它不是還要落下來嗎，那你想象一下，落下來的結(jié)果是什么呢？我們不敢想象。所以你在由100公里到200公里，200公里到360公里這樣一個階梯提高的過程之中，應(yīng)該是逐步提高的。你當(dāng)然完滿地運行在250公里、300公里的時候，你才能考慮300公里以上甚至400公里?！?/p>
：“其實我們應(yīng)該永遠(yuǎn)對安全這兩個字懷有敬畏之心?！?/p>
劉鐵民：“應(yīng)該是對人民群眾的生命健康懷有敬畏之心，鐵路運輸，你最主要的職責(zé)不是快，是把他們安全送到?！?/p>
當(dāng)采訪即將結(jié)束時，得到了這樣一條消息：這次事故的車廂被送往溫州火車南站檢測場進(jìn)行檢測，其中曾經(jīng)被掩埋的車體將挖出重新檢查，對于這樣的做法，劉鐵民表示驚訝。
劉鐵民：“埋了又挖出來？”：“對。”劉鐵民(搖搖手)：“難以置信，我不敢相信這是真的，這個要出大笑話的，如果這樣做的話?！?/p>
事故已經(jīng)發(fā)生，無法改變，而我們只所以采取應(yīng)急工作其目的是為了減輕損失，撫慰傷痛，而不該導(dǎo)致相反的結(jié)果。希望在隨后的工作中，相關(guān)部門能夠總結(jié)前幾天的教訓(xùn)，把工作做好。