官方微博 首頁 > 社會(huì)發(fā)展 > 時(shí)政·社會(huì) > 時(shí)政·社會(huì)

2012年05月01日10:04 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

央視《環(huán)球視線》2012年4月30日播出《菲船再赴黃巖島 美菲召開2+2》，以下系節(jié)目實(shí)錄：

主持人勞春燕：

大家晚上好，歡迎收看正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。中國和菲律賓在南海黃巖島的對(duì)峙還在繼續(xù)，據(jù)菲律賓軍方透露，菲方已經(jīng)有多艘漁船已經(jīng)進(jìn)入到了黃巖島的瀉湖，而我方本來已經(jīng)撤回的中國漁政310船也已經(jīng)返回黃巖島水域執(zhí)法。

另外，今天菲律賓的外長羅薩里奧和防長加斯明將在華盛頓同美國國務(wù)卿克林頓，以及方丈帕內(nèi)塔舉行2+2會(huì)談，在當(dāng)前的背景之下，菲美的這次會(huì)談引起了外界很高的關(guān)注。今天我們演播室里請(qǐng)來了特約評(píng)論員尹卓先生還有洪琳先生一塊兒來探討這個(gè)問題，首先要請(qǐng)教兩位的一個(gè)問題，不僅沒有撤走他們的船，而且還派了六艘漁船，現(xiàn)在進(jìn)入到了我們黃巖島的瀉湖之內(nèi)。如何來解讀菲方的這個(gè)舉動(dòng)？

洪琳特約評(píng)論員：

菲律賓這方面在國際社會(huì)上試圖造成一個(gè)假象，就是說中國在以大欺小，這樣的一個(gè)假象，菲律賓自己好像很委屈?，F(xiàn)在的情況下，中菲在對(duì)峙的情況下，如果是正常的漁船，我想從它自己利益角度，恐怕未必想擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)，到這樣一個(gè)對(duì)峙的區(qū)域來補(bǔ)魚。

而且他進(jìn)入到黃巖島瀉湖里面講，事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入到不是說專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的概念，因此這里面來講，我方的執(zhí)法船只完全有足夠的理由可以對(duì)他采取行動(dòng)。在這樣的情況下，像菲律賓官方所說的一樣，他在給他的這些漁船，就是說不要以為到黃巖島海域去打魚，有什么心存疑慮，就是說正常的漁船這個(gè)時(shí)候恐怕未必愿意到這個(gè)地方來，但是在菲律賓政府做的手段之下，這些漁船或者說所謂的漁船進(jìn)來。

這里面未必是真的漁船，只不過他做出這樣的一個(gè)輿論，菲律賓采取的措施，它這個(gè)漁船到黃巖島這一帶租界，事實(shí)上某種程度是從菲律賓的角度進(jìn)行這樣的主權(quán)宣示，因此還是一個(gè)非常明確的挑釁行為。

正在評(píng)論：菲稱我漁政船“嚇?！狈茲O船？

主持人：

如何來解讀菲方的這一行為，尹先生？因?yàn)橐灿性u(píng)論說菲方這么評(píng)論是不是想要中方有過激的行為，然后他們就可以以此來下手？

尹卓特約評(píng)論員：

中國執(zhí)法船在黃巖島水域特別在執(zhí)法船里頭執(zhí)法，這不屬于過激行動(dòng)，首先我們明確這么一個(gè)概念。另外菲方的行動(dòng)相當(dāng)明顯，是有意的挑釁行動(dòng)，為什么？因?yàn)闉a湖里頭沒有魚。瀉湖誰都去過。

主持人：

密封的。

專家觀點(diǎn)：中國在黃巖島執(zhí)法不屬于過激舉動(dòng)

尹卓：

南沙一去就知道，瀉湖里頭水面積很大，但是水很淺，一般的瀉湖，如果淺的瀉湖大概只有幾米深，最多的地方也就是大概20多米，最深的瀉湖20多米已經(jīng)算是最深的瀉湖了，但是漁船網(wǎng)下去根本拉不起來，因?yàn)槔镱^的珊瑚礁會(huì)把漁網(wǎng)全部扯破，所以那個(gè)地方?jīng)]有魚也不是打魚的地方。我們就問他們?yōu)槭裁?艘漁船要進(jìn)去，一個(gè)像洪先生剛才講的，一個(gè)是所謂的漁船，可能不是漁船，偽裝的，再有就是他們租界的。

另外一個(gè)可能就是菲律賓政府出錢，有什么損失菲律賓政府買單，有意到這個(gè)地方搗亂。所以我們?cè)谶@個(gè)地方，如果中方的310執(zhí)法船，因?yàn)槟悴坏M(jìn)了黃巖島，它是我們固有的領(lǐng)土，它有12海里的領(lǐng)海，你如果進(jìn)我們的領(lǐng)海捕魚，不是說專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)捕魚本身就非法，進(jìn)我們領(lǐng)海在這個(gè)地方搗亂，長期拘留不走，你有一個(gè)無害通過權(quán)，你迅速離開可以，但是如果你不是迅速離開，那在這個(gè)地方有意挑釁我們的主權(quán)，當(dāng)然你是違法的。我漁政310可以對(duì)你執(zhí)法，同時(shí)我的海監(jiān)船照樣可以對(duì)你執(zhí)法，兩個(gè)都有執(zhí)法權(quán)。

一個(gè)是漁政對(duì)你在我這兒捕魚可以執(zhí)法，海監(jiān)船非法侵入我領(lǐng)海，我也可以對(duì)你執(zhí)法。所以我們的執(zhí)法完全不是過激行動(dòng)。

主持人：

說到漁政310船菲律賓方面還有一個(gè)表態(tài)，因?yàn)樵?8號(hào)的早晨，我們的漁政310又是來到了黃巖島的水域。菲律賓方面有一個(gè)表態(tài)，當(dāng)時(shí)的漁政310船是以20節(jié)的航速接近了菲方的兩艘船只，當(dāng)時(shí)掀起了兩米高的浪花，雖然事件沒有造成損害，菲律賓方面也沒有做出反應(yīng)，但是他說中方船只的舉動(dòng)，給菲律賓船只構(gòu)成了威脅，是在嚇唬菲律賓的船只。

洪先生，您怎么看菲律賓外交部這個(gè)表態(tài)？

洪琳：

實(shí)際從菲律賓外交部的這個(gè)表態(tài)講，已經(jīng)亮明了一點(diǎn)，菲律賓的船只已經(jīng)非法地進(jìn)入到我國的領(lǐng)海海域里邊來了，而中國的漁政310它是一個(gè)排水量很大的船，本身2千多噸。因此它正常航行速度比較快的時(shí)候，掀起一點(diǎn)風(fēng)浪是很正常的事情，問題就是如果中國的漁政船，比如我們?cè)谧约旱念I(lǐng)海里執(zhí)法的過程中，菲律賓是沒有任何資格說三道四的。反而你的這番說道是把你違反的地方、挑釁的地方亮出來了。

這個(gè)也是菲律賓一個(gè)描繪出這樣的一個(gè)景象，好像中國就是很大的一種船，然后速度很快的，對(duì)它的漁船構(gòu)成了威脅。但是問題的關(guān)鍵點(diǎn)在于，你的漁船為什么進(jìn)入到這個(gè)海域里邊來？這是問題的一個(gè)關(guān)鍵，而他對(duì)這一點(diǎn)，他是回避不談。

正在評(píng)論：菲總統(tǒng)：中國不會(huì)使用武力？

主持人：

好比是我們?cè)谧约杭业脑鹤永飹叩?，你跑到我們家的院子里來搗亂，然后說你這掃地的灰塵怎么粘到我了，這根本就是無理取鬧。另一方面，菲律賓現(xiàn)在是反反復(fù)復(fù)想要制造一種輿論，就是中國在以大欺小，在欺負(fù)他們。但是反過來想想，菲律賓方面是不是也在欺負(fù)我們的善意？你看菲律賓總統(tǒng)就說，不可能，中國不會(huì)用武力、軍事手段來解決問題。他是不是也是在欺負(fù)我們中國的善良？

尹卓：

他說對(duì)了一半，就是菲律賓總統(tǒng)阿基諾三世，說對(duì)的一半就是“費(fèi)率到目前為止還沒有用武力來對(duì)付這次爭端”。因?yàn)橐婚_始它的作戰(zhàn)艦艇，一開始漢密爾頓級(jí)的一開始在這兒，后來撤出了換成了一艘海警衛(wèi)隊(duì)的海警船，后來一艘漁政管理局的船來了，這兩艘船都屬于執(zhí)法船，它希望降級(jí)。

但是話又說回來，像菲律賓總統(tǒng)和他的議長、外交部長，在世界包括在過到處煽風(fēng)點(diǎn)火，用這種過激的語言來對(duì)待這次事件，而且聲稱菲律賓不怕動(dòng)用武力，因?yàn)楸澈笥忻绹?。這是他的議長在議會(huì)公開提的問題，就是說后頭有美國，我們有跟美國的軍事協(xié)定，如果要?jiǎng)游?，有美國保護(hù)我們。

如果他抱著這樣的想法，對(duì)不起，中國當(dāng)然是有自己的考慮，中國是不怕你這個(gè)問題升級(jí)的。我們現(xiàn)在一直把黃巖島事件維持在法律和外交的層級(jí)上，但是菲方如果給中國一個(gè)機(jī)遇，展示一下自己的能力，事件升級(jí)的可能性不能完全排除，那就看菲方的作為了，如果菲方下一步把這個(gè)問題要激化，比如說跟美國2+2會(huì)談以后，我勸美國政府把這個(gè)韁繩勒緊一點(diǎn)，如果美國韁繩勒得不緊，如果再放開一點(diǎn)，那對(duì)不起，我們不是不看主人，但是該打的時(shí)候還要打。

正在評(píng)論：美菲今開始2+2磋商成果多大？

主持人：

另一方面，現(xiàn)在頗有一些仗義欺人的意思，有一點(diǎn)拉起虎皮做大旗的意思。你看現(xiàn)在2+2防長會(huì)談開始了，這也是美菲之間第一次2+2的防長會(huì)談，其實(shí)級(jí)別還是很高的。就在這一次的防長會(huì)談開始之前，媒體就紛紛預(yù)測(cè)，說黃巖島的對(duì)峙事件菲律賓肯定還會(huì)讓它繼續(xù)下去。

現(xiàn)在2+2黃巖島防長會(huì)談，黃巖島事件仍然是一個(gè)背景，而且菲律賓方面又早先表態(tài)說，要在這一次防長加外長2+2會(huì)談當(dāng)中，向美國來求教如何來解決黃巖島事件。您怎么看，您覺得美國方面會(huì)如何處理這件事情？

專家觀點(diǎn)：菲美2+2意義僅限于找大佬合張影

洪琳：

實(shí)際上美國方面態(tài)度現(xiàn)在為止是比較明確的，它在這個(gè)問題上表示中立，并沒有明確表態(tài)對(duì)菲律賓支持，另外一個(gè)它也是反對(duì)用武力的手段來解決這一點(diǎn)，因此它不希望目前這種對(duì)峙繼續(xù)升級(jí)。而這次我們看到，美菲2+2的會(huì)談過程中，是美國和菲律賓第一次舉行這樣的會(huì)談，對(duì)于這一點(diǎn)菲律賓想做很大的外交文章。但是美國和菲律賓兩個(gè)國家的國力差距實(shí)在太大，因此美國和菲律賓2+2的會(huì)談，它并沒有什么實(shí)質(zhì)性的意義。

從菲律賓的角度來講就是拉一個(gè)大佬合張影，回來說和美國舉行2+2的會(huì)談，甚至我們的國防部長也去參觀五角大樓，帕內(nèi)塔歡迎我們等等。這就像什么呢，偶然我有和姚明有一張合影，我就可以說姚明是我的隊(duì)友，但是籃球場(chǎng)一站的時(shí)候，沒有人會(huì)認(rèn)為我是姚明的隊(duì)友。菲律賓和美國2+2會(huì)談同樣也是一個(gè)情況，做的就是外交意義上的文章，繼續(xù)渲染就是美國和菲律賓緊密的軍事關(guān)系。但是到了關(guān)鍵的時(shí)刻，這種軍事關(guān)系究竟可靠不可靠，甚至本身美菲的協(xié)定是不是支持美國在菲律賓，戰(zhàn)時(shí)緊張或者是發(fā)生戰(zhàn)爭的時(shí)候來幫助菲律賓，這種情況恐怕菲律賓自己有非常明確、清醒的認(rèn)識(shí)。

菲律賓國防部長包括外交部長到美國去有兩個(gè)目的。一個(gè)是做這樣的文章，繼續(xù)向世界展示說美國好像在背后給它撐腰，另外一點(diǎn)它也要真的問一問美國，如果有了事情以后，你怎么辦？

主持人：

美國到底會(huì)給菲律賓撐腰撐到什么樣的程度，另外我們也知道還有一個(gè)信息。這次2+2防長會(huì)談當(dāng)中，菲律賓方面除了要向美國求教、求援之外，還有一點(diǎn)就是要求購。求購舊的F-16戰(zhàn)機(jī)，還有一艘漢密爾頓級(jí)的軍艦，尹先生，您怎么看這個(gè)問題？

尹卓：

美國在黃巖島兩個(gè)層次的問題非得非常清楚，中間一條界限。哪兩個(gè)層次，第一是主權(quán)問題，海域劃界問題美國不干預(yù)，不是不干預(yù)，它是就不表態(tài)。因?yàn)樗魏伪響B(tài)，不管表態(tài)哪一方，對(duì)美國的利益都是損害。包括對(duì)菲律賓表態(tài)，如果菲律賓今后跟它翻臉怎么辦？如果像阿基諾夫人掌權(quán)，把美國人請(qǐng)出菲律賓，那時(shí)候它如果承認(rèn)了黃巖島等各個(gè)島礁是菲律賓的，它怎么辦？不是等于給人家做了嫁衣裳嗎？今后他面對(duì)馬來西亞，面對(duì)越南，它在拉攏這幾個(gè)國家，對(duì)這些國家主權(quán)上是不是也要讓步？任何讓步，對(duì)他保持南海結(jié)隊(duì)自由航行都是不利的，美國為了自己的利益，絕對(duì)不會(huì)表態(tài)。

所以阿基諾三世想讓他們明確表態(tài)支持它的主權(quán)訴求、海域訴求是不可能的。反過來講，美國主要是一個(gè)安全關(guān)系，如果就任何行動(dòng)威脅到菲律賓安全，美國一定會(huì)表態(tài)，表態(tài)第一步就是賣它二手武器，因?yàn)樗能娛履芰瓦@么多，而美國不白給你，它要掙點(diǎn)錢回來，在給你第三艘漢密爾頓艦艇，兩千多萬美元能回來。一個(gè)中隊(duì)F-16AB型的老掉牙的飛機(jī)給你，不管怎么樣，它是能夠嚇唬人的，這個(gè)美國可能會(huì)做。下一步的合作到底什么樣，美國會(huì)走一步看一步，但是以自己的國家利益為準(zhǔn)，它絕對(duì)不會(huì)為菲律賓去火中取栗。

我們外交部發(fā)言人說得非常明智，勸美國人要信守他不干預(yù)在南海主權(quán)問題不要表態(tài)的這種承諾，希望它信守，這是它一個(gè)政治界限。如果美國在這個(gè)邊胡亂表態(tài)，為了它暫時(shí)的利益，他可能在這個(gè)問題上中國越鬧越僵，將會(huì)影響到中美關(guān)系大局，美國政府會(huì)清醒。

主持人：

如果那樣的話，對(duì)美國也是那不利的。這個(gè)話題我們就暫時(shí)告一段落，《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。

相關(guān)閱讀：

希拉里稱美國對(duì)南海領(lǐng)土主權(quán)爭議問題不持立場(chǎng)

專家稱中菲在黃巖島發(fā)生軍事沖突可能性不大

專家稱菲方試圖制造中國以大欺小假象

菲國防部稱和平解決黃巖島事件 不考慮武力對(duì)抗

外交部:望菲方言行一致使黃巖島海域恢復(fù)和平安寧

返回頂部文章來源： 中央電視臺(tái)