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“若騙錢早被抓了”
新京報(bào):2001年展出的“人耳鼠”是模型嗎?有人說你學(xué)術(shù)不端?
曹誼林:不是模型。
新京報(bào):你的同學(xué)商慶新說,他一直心存懷疑。那次老鼠體內(nèi)的肯定不是軟骨,就算是模型。
曹誼林:從支架材料、細(xì)胞集中到老鼠身上,需要6周才能長(zhǎng)成一個(gè)耳朵。那次因?yàn)闀r(shí)間緊,只有2周時(shí)間,大家看到的只是一個(gè)過程,是尚未培育成熟的軟骨。怎么能說是假的呢?
新京報(bào):商慶新說,當(dāng)時(shí)他每晚用注射器抽出滲液,才能讓裸鼠皮膚與支架貼合,顯現(xiàn)人耳形狀。
曹誼林:細(xì)胞集中在上面,抽液也是過程,細(xì)胞最后變成軟骨。老鼠是裸鼠,本身沒有免疫功能,而且在大庭廣眾之下,能夠存活一段時(shí)間已經(jīng)很不容易了。
新京報(bào):你回國(guó)后,一直沒做“人耳鼠”實(shí)驗(yàn)。
曹誼林:沒必要,浪費(fèi)國(guó)家人力、財(cái)力。
新京報(bào):那還是不能說服那些有疑問的人?
曹誼林:前兩個(gè)星期,我們剛剛做了八個(gè),就是為了證明這點(diǎn)。做過的東西干嗎再做呢?比“人耳鼠”好的東西多了??茖W(xué)是前進(jìn)的,回來后再做國(guó)外的東西有意義嗎?
新京報(bào):因?yàn)椤叭硕蟆?,你獲得了各種榮譽(yù)和資金。有報(bào)道說你“一只假耳朵,騙取了國(guó)家3個(gè)億”?
曹誼林:簡(jiǎn)直是胡說八道。我騙國(guó)家的錢?國(guó)家不來找我啊?法律不來找我???(科研項(xiàng)目)是審計(jì)署全部審計(jì)過的,3個(gè)億是胡說八道。如果是騙的話,我老早就被抓進(jìn)去了。
曹誼林
男,1954年出生,上海奉賢人,主任醫(yī)師,博士生導(dǎo)師,國(guó)家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展規(guī)劃(973)首席科學(xué)家(連續(xù)兩輪),長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授,國(guó)家杰出青年科學(xué)基金獲得者、“百千萬人才工程”國(guó)家級(jí)人選。他在國(guó)際上首次應(yīng)用組織工程技術(shù)在裸鼠體內(nèi)再生了人耳廓形態(tài)軟骨,從而第一次展示了應(yīng)用組織工程技術(shù)修復(fù)組織。在國(guó)際醫(yī)學(xué)界引起了巨大的轟動(dòng),獲得了國(guó)際整形外科學(xué)界最高榮譽(yù)獎(jiǎng)JamesBarrett Brown獎(jiǎng),這是迄今為止獲得這一榮譽(yù)的第一位亞裔人。
■ 講述
前搭檔:一直懷疑未形成細(xì)胞
最早報(bào)道“人耳鼠”涉嫌造假的文章中,曹誼林的碩士研究生同學(xué)商慶新實(shí)名接受采訪,其他人是化名。昨日他接受采訪時(shí)表示,當(dāng)時(shí)是有記者找到他才說的,并不知道曹誼林是候選院士。
2001年2月,“863計(jì)劃15周年成就展”在京召開,商慶新把“人耳鼠”從上海帶到北京參展。“轟動(dòng)到什么程度呢?我坐出租車,司機(jī)說,這就是那個(gè)小老鼠吧,我不收你錢了?!鄙虘c新說。
商慶新說,他認(rèn)為“人耳鼠”對(duì)外宣傳是軟骨,是有點(diǎn)誤導(dǎo)?!拔矣X得是沒按照常規(guī)做,完全說是假的也不對(duì),可能只有一個(gè)支架材料,沒有形成細(xì)胞?!彼f,此后多年,他一直心存懷疑?!叭硕笠鹆巳珖?guó)轟動(dòng),有了大量資金。人耳鼠技術(shù),我相信沒有問題?!鄙虘c新說,2002年后,上海九院整形外科醫(yī)師崔磊接替商慶新,成為曹誼林的新搭檔。
昨晚,崔磊在電話中拒絕了記者的采訪。據(jù)《南方都市報(bào)》報(bào)道,崔磊曾在一份建議書中寫道:“政府將各類資源過度集中于曹誼林教授一身,他由于種種原因五六年不在工作崗位,研究停滯不前,產(chǎn)品也沒有出來?!薄恫t望東方周刊》則報(bào)道稱,10余年來,僅國(guó)家“973”、“863”投入到曹誼林研究團(tuán)隊(duì)的科研費(fèi)用就達(dá)6000萬。加上其他投入,累計(jì)科研費(fèi)用達(dá)3億,但并未獲取預(yù)想中的產(chǎn)業(yè)回報(bào)。
學(xué)生:曹誼林老師遭“陷害”
曹誼林的學(xué)生、“人耳鼠”項(xiàng)目參與者、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院整形外科醫(yī)院國(guó)貿(mào)門診部主任丁小邦昨晚表示,曹誼林遭人“陷害”。
丁小邦懷疑有人在背后進(jìn)行操縱,“現(xiàn)在很多實(shí)驗(yàn)室都可以復(fù)制‘人耳鼠’,怎么會(huì)是假耳朵?”
他說,今年是院士候選年,上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第九人民醫(yī)院有兩個(gè)人參選,一個(gè)是院長(zhǎng)張志愿,另一個(gè)是副院長(zhǎng)曹誼林。記者查閱資料發(fā)現(xiàn),張志愿入圍了“2011年中國(guó)工程院院士增選進(jìn)入第二輪評(píng)審的候選人名單”。
8月17日,2011年中國(guó)科學(xué)院院士增選初步候選人名單公布,曹誼林落選。他對(duì)此沒有公開發(fā)表評(píng)議。
“一切都在意料之中?!倍⌒“钤蛎襟w表示,在當(dāng)下的科研體制內(nèi),科學(xué)家想要做一番事業(yè),“一定要有權(quán)力,有權(quán)力后,還要善于斗爭(zhēng)?!?/p>
丁小邦說,有一些人給多家報(bào)社寫了匿名信,提供的聯(lián)系人都是曹老師得罪過的人。(仲玉維)