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2012年08月06日09:00 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

主持人：下面有請張亞立副書記簡單致辭。

張亞立：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同學(xué)早上好！請允許我對本次報告的出版表示由衷的祝賀，朋友們我們是62項(xiàng)數(shù)據(jù)來源者，我們是本報告的被問候者，我們是國家民生發(fā)展的期盼者，我們更是國家民生的勞動者和貢獻(xiàn)者，本報告令人思考，深感啟迪，本報告科學(xué)的分析了民生數(shù)據(jù)，民生現(xiàn)象，民生主體為我國的科學(xué)決策和科學(xué)發(fā)展提供了學(xué)術(shù)支持。

朋友們這本報告不僅是一份詳實(shí)的學(xué)術(shù)意義的著作，更是一項(xiàng)重要的科學(xué)研究成果，作為本報告的出版單位我們倍感榮幸，在此向本書的團(tuán)隊，特別是唐教授表示由衷的敬意和衷心的感謝，你們的嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)和科學(xué)的追求讓我們感動，沒有你們就沒有這本書的出版面世，同時也感謝各位對北京師范大學(xué)出版社的長期支持與關(guān)心更期待與你們更多的合作，再一次祝賀2012中國民生發(fā)展報告的發(fā)布，祝賀大會圓滿成功，謝謝大家。

主持人：民生跟老百姓積極相關(guān)的，所以下面我們有請北京市西城區(qū)副區(qū)長給我們講話。

吳鐵男：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位老師大家上午好，非常高興參加2012中國民生發(fā)展報告會，我對這個報告感觸坡深，一是這個報告全面闡述了中國民生發(fā)展的教訓(xùn)成就，提出了轉(zhuǎn)型國家漸近式發(fā)展的總體規(guī)律。二是黨的十七大提出以人為本科學(xué)發(fā)展的總體理念和戰(zhàn)略，那么地方政府如何更好的貫徹中央的意圖，如何更好的改善民生？這個報告進(jìn)一步明確指明了方向，既不能導(dǎo)致社會差距拉大不穩(wěn)定，又不能以改善民生為口號做其他的事情，三是中國民生發(fā)展指數(shù)科學(xué)量化的測度了中國民生發(fā)展的總體情況，各地區(qū)的情況，民生發(fā)展的質(zhì)量公共服務(wù)和社會管理的發(fā)展情況，同時提出了對策和行動的建議，我認(rèn)為這個發(fā)展報告一方面是政府特別是地方政府的良師益友，政府的工作人員應(yīng)當(dāng)認(rèn)真研讀這個報告，了解情況找到差距展開行動，更好做好本地區(qū)的民生改善規(guī)劃。

另一方面這個報告也是社會各界監(jiān)督政府民生發(fā)展，參與民生改建有利工具，這個報告有利于形成中國民生發(fā)展的共制格局。

最后也祝賀這個報告的發(fā)布，同時祝愿中國民生發(fā)展研究越來越深入，祝愿管理學(xué)院的研究蒸蒸日上，謝謝大家。

主持人：下面我們有請陜西省安塞縣高功斌副縣長給我們講話。

高功斌：尊敬的蔣正華副委員長，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位老師，各位同學(xué)們，能有幸參加這樣一個發(fā)布會深感榮幸，我匯報的題目是著力保障和改善民生，促進(jìn)安塞和諧發(fā)展，我匯報一下安塞縣的做法和想法。

安塞縣總?cè)丝?7.16萬，總土地面積250平方公里，主要有石油，天然氣和人文旅游三大領(lǐng)域，全縣上下以建設(shè)科學(xué)先進(jìn)縣為目標(biāo)，11年全縣生產(chǎn)94.76億元，實(shí)現(xiàn)財政預(yù)算收入9.01億元，農(nóng)民人口純收入6936，06年以來連續(xù)六年跨入強(qiáng)縣行列。近年來堅持以人為本，民生為先，切實(shí)解決最現(xiàn)實(shí)的問題，增強(qiáng)了群眾幸福，逐步實(shí)現(xiàn)了病有所醫(yī)，老有所養(yǎng)的目標(biāo)。

近年來縣委縣政府加快三大農(nóng)村改革步伐，有利的帶動了持續(xù)發(fā)展和快速增收，因此制定出臺了關(guān)于鼓勵扶持發(fā)展的辦法，關(guān)于加快發(fā)展的決定等一系列措施，以棚子為例農(nóng)民每建一大棚補(bǔ)助一萬塊錢，對這種發(fā)展配套水電路等基礎(chǔ)設(shè)施鼓勵發(fā)展，建立了合作長效機(jī)制，現(xiàn)財政貼息兩年努力解決農(nóng)民負(fù)擔(dān)。

我們把農(nóng)村建設(shè)電網(wǎng)改造十多個項(xiàng)目捆綁在一起，下一步我們將按科學(xué)發(fā)展的主體思路，到2006年百萬頭收入和家禽養(yǎng)殖占到收入的80%以上。優(yōu)先發(fā)展教育事業(yè)擴(kuò)大保障，以辦人民滿意教育為主，不斷深化教育管理體制改革，教育教學(xué)質(zhì)量穩(wěn)步提升，主要改善教育提升條件。近年來累計投入4億多元用于學(xué)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)，高中學(xué)歷達(dá)到90.3%，危房改造，幼兒園企業(yè)，校園改造，學(xué)?；A(chǔ)條件得到很大改善。

全面實(shí)行兩免一補(bǔ)教育，逐步實(shí)現(xiàn)高度免付教育，樹立實(shí)現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)，高質(zhì)量普及教育工作。我縣將進(jìn)一步擴(kuò)大教育機(jī)制，5所中小幼兒園，積極創(chuàng)建陜西教育強(qiáng)縣。

為人民提供醫(yī)療保障，著力加強(qiáng)鞏固服務(wù)體系政策，切實(shí)解決人民群眾看病難看病貴的問題，為此累計投入7千多萬元，醫(yī)療衛(wèi)生積極改善，為農(nóng)村換有病情提供幾次救治。強(qiáng)化綠色改革，醫(yī)院的綜合改革，實(shí)行補(bǔ)償機(jī)制，使藥品，藥品平均價格下降了19.16%，鄉(xiāng)鎮(zhèn)綠色為中心等為基礎(chǔ)的鞏固綠色服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。

加強(qiáng)保障體系建設(shè)是保證民生，進(jìn)一步完善城鄉(xiāng)居民社會保障體系，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)低保、醫(yī)保，全面實(shí)行了城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度，推行殘疾人生活補(bǔ)貼制度，對全縣所有老年人實(shí)施了生活補(bǔ)貼。

按照科學(xué)規(guī)劃統(tǒng)籌安排的指導(dǎo)思想，近年來我縣投資8.2億元，總建筑面積達(dá)到42萬平方米，棚戶區(qū)等改造為主的住房體系保障體系。堅持就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略，努力改善就業(yè)環(huán)境，掀起了覆蓋網(wǎng)絡(luò)。強(qiáng)化培訓(xùn)就業(yè)能力，免費(fèi)對下崗事業(yè)人員提供技能培訓(xùn)，08年以來累計培訓(xùn)48000多人次，城鎮(zhèn)失業(yè)率在2.53%以內(nèi)，支持積極扶持創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，加大創(chuàng)業(yè)政策的優(yōu)惠扶持力度，帶動就業(yè)2000余人。

總之取得巨大成就，但是仍存在一些問題就業(yè)壓力大等問題進(jìn)一步提高，人民群眾反應(yīng)不少問題還沒進(jìn)一步得到解決，我們將以這次為契機(jī)，認(rèn)真學(xué)習(xí)和借鑒各縣的經(jīng)驗(yàn)，將解決民生放在更加突出的位置，造福人民群眾，謝謝大家。

主持人：謝謝高副縣長，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家第一階段就到此結(jié)束，我們先茶歇十分鐘，然后進(jìn)入第二階段研討。

（茶歇）

主持人：民生問題既是現(xiàn)實(shí)問題又是個學(xué)術(shù)問題，我想它需要探討，上午很多領(lǐng)導(dǎo)和專家都談了這個問題，下面就這個問題，就我們2012中國民生發(fā)展報告進(jìn)行簡單的研討，首先我們有請國務(wù)院國資委研究中心彭建國副主任他來發(fā)表他的見解，大家歡迎。

彭建國：非常高興跟大家一塊來參加2012中國民生發(fā)展報告這樣的一個發(fā)布會，首先為這個發(fā)布會表示祝賀，這個民生發(fā)展報告我感覺一個叫做意義重大，大家知道我們國家的經(jīng)濟(jì)社會現(xiàn)在已經(jīng)到了一個轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，過去年紀(jì)大一點(diǎn)的你們可能比較清楚，就是我們以前的指導(dǎo)思想是什么呢？就是這個生產(chǎn)和生活的關(guān)系是什么？先生產(chǎn)后生活，所以我們老一輩的人就艱苦樸素、勤儉節(jié)約，大家只要是能夠?qū)医ㄔO(shè)有利的我們盡量節(jié)省。

過去住宿條件，別的條件，各種條件都非常簡陋，但是大家都積極的去搞生產(chǎn)、搞建設(shè)，在過去那個時期，在我們國家的建設(shè)初期，就是我們要重視搞生產(chǎn)建設(shè)絕對是對的，因?yàn)槟莻€時候我們是新中國建立起來，我們的底子是一清二白，什么都沒有那個時候我們要重視生產(chǎn)，重視建設(shè)，而對民生問題相對來說不太重視了。

但是隨著我們國家改革開放30多年來高速發(fā)展，人說我們經(jīng)濟(jì)能夠連續(xù)保持兩位數(shù)的速度在世界上來說真是奇跡，我們的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過日本算世界第二大經(jīng)濟(jì)體。從專家分析到2020年，我們的經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該可以超過美國，可以成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，所以在這個情況下經(jīng)濟(jì)一發(fā)展人民的生活水平就會提高，我們的恩格爾系數(shù)提高到了城里37，農(nóng)村41，所以我們的生活由過去的溫飽型到小康型到富裕型這樣發(fā)展。

所以在這樣的情況下，我們就要開始重視民生建設(shè)，因?yàn)槲覀冎来蠹叶际菍W(xué)理論的，我們現(xiàn)在還是馬克思理論做主導(dǎo)的，我們老祖宗說過我們社會生產(chǎn)最終的目的是什么？是為了人的全面生產(chǎn)，滿足人的物質(zhì)文化需求這才是我們的根本目的。

所以在我們的經(jīng)濟(jì)社會已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在這樣一個高的階段，在這轉(zhuǎn)型的時候我們北師大能夠推出中國民生發(fā)展報告，這是據(jù)有非常非常重大的意義，符合中央的科學(xué)發(fā)展觀，科學(xué)發(fā)展觀就重要一點(diǎn)就是叫以人為本，要符合世界的國際潮流，所以報告的發(fā)布意義非常重大這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)就是這個報告我剛才翻了一下，我感覺這個報告的水平很高，第一個它的系統(tǒng)有概念，有歷程，有現(xiàn)狀，有問題，也有對策建議，還有不光中國的情況跟國際對比都有，所以很全面的系統(tǒng)，有了理論深度，有創(chuàng)新性，所以報告是一個很不錯的，比較高水平的學(xué)術(shù)報告。

而且數(shù)據(jù)很詳實(shí)，里面的數(shù)據(jù)主要的民生指標(biāo)都有，很詳實(shí)，所以這個報告非常非常不錯。

第三個我們這個報告是第二年，因?yàn)槭且粋€創(chuàng)新型工作，那么還可以在下一步進(jìn)一步修改完善，你比如說在一些民生的總量，那么那個結(jié)構(gòu)要處理一些關(guān)系，哪些關(guān)系，以及民生的主要方面，再一個可以做一些描述。

第四點(diǎn)就是希望這個報告能夠進(jìn)一步發(fā)揮它的作用，一個作用就是宣傳作用，宣傳報告國內(nèi)外，國內(nèi)這一塊可以統(tǒng)一廣大民眾關(guān)于民生發(fā)展的基本思想認(rèn)識，從國際這一塊可以向國際上展示我們國家民生發(fā)展實(shí)質(zhì)的情況，特別是我們通過民生發(fā)展報告，發(fā)展的數(shù)據(jù)的一些情況，可以剖析人權(quán)上面工具的一些彎曲的東西。

再一個就是政策的一個參謀作用，如何把我們這學(xué)術(shù)報告能夠適當(dāng)?shù)淖優(yōu)槲覀儑颐裆陌l(fā)展政策措施，這是我們下一步的工作，使我們報告能夠發(fā)揮更大的作用，我就簡單的說一下，謝謝各位。

主持人：謝謝彭主任，彭主任在國資委工作，國資委應(yīng)該說是與中國民生改善發(fā)展息息相關(guān)的，就業(yè)問題，剛才上午前面胡司長說就業(yè)問題是民生很重要的一個方面，那么北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理院院長賴德勝教授長期進(jìn)行研究，下面我們有請他發(fā)言。

賴德勝：首先我要對這個發(fā)展報告表示祝賀，跟去年相比我覺得今年有很重要的進(jìn)步，就是對民生進(jìn)行了理論的看法和分析，特別是追溯到三個陷阱，這個確實(shí)是新的沒聽過，這三個陷阱看起來有的是一致的，有的也是矛盾的，比如說確實(shí)跟高福利的過渡之間是不是有矛盾。我個人認(rèn)為中國現(xiàn)在這三個陷阱都有可能性的，一個是缺失，第二個過渡，或者是高福利，我的看法是中國在總體缺失情況下有局部的過渡福利，高福利，特別是階層，某些階層享受到的福利遠(yuǎn)遠(yuǎn)比社會上其他地區(qū)的福利更加福利，就是這種總體缺失的情況下過渡的高福利如何來平衡？還有一個分化更加嚴(yán)重。

因此我讀完以后感覺到中國處在民生陷阱的邊上，還沒帶下去，因此我們是有兩個可能性的，第一個會掉下去，第二個就跨越，就唐老師說的跨越，那么我們美好愿望是跨越，唐老師他們提出很多好的建議，每一條建議這里面都可以大家來討論。

我在這里只想說一個民生事情政府跟市場關(guān)系應(yīng)該如何處理？看起來民生好像是政府的事情，其實(shí)民生我覺得更取決于市場，最近12年來中國的民生是取得了巨大的改善，靠的是什么？靠的市場發(fā)揮了作用，市場在配置資源中發(fā)揮了作用，就意味著市場激勵了每一個個體去創(chuàng)造去選擇。

我們現(xiàn)在擔(dān)心的事情，或者強(qiáng)調(diào)最多的是過分強(qiáng)調(diào)了政府，我覺得今天怕市場化又回來了，現(xiàn)在很多表現(xiàn)我們政府過分的介入太多的事情。比如說民生是老百姓的事情，那么老百姓主要靠什么？靠的是工資收入，靠就業(yè)，就業(yè)是民生之本，那么我們的工資收入實(shí)際上就是勞動力價格，那我們勞動力價格是不是反應(yīng)了市場的需求和共計這是很重要的事情。

那么我們今天無論各個指標(biāo)都證明我們現(xiàn)在勞動力，特別是農(nóng)村剩余勞動力短缺了，短缺怎么辦？要不就提供需求要不提高價值，我們勞動的工資上不去談什么民生？靠政府的補(bǔ)貼解決不了民生，因此我們今天如何跨越這個陷阱的時候，我的一個建議就是在政府和市場的過程中更應(yīng)該發(fā)揮市場的作用，使得市場真正能夠體現(xiàn)價格和要素稀缺性的東西。只要價格發(fā)生了變化我們的企業(yè)才知道資源配到哪里去，我們的企業(yè)才能創(chuàng)新，否則他沒有創(chuàng)新。如果說我們要素價格上去了，也許企業(yè)只有走創(chuàng)業(yè)之路，如果有創(chuàng)新我們經(jīng)濟(jì)的增長以及民生的改善就應(yīng)該是值得可待的事情，這就是我的一個觀點(diǎn)。

主持人：民生與公共財政密切相關(guān)，下面我們有請中央財經(jīng)大學(xué)財經(jīng)研究院院長王雍君教授給我們講話。

王雍君：各位好，非常感謝北京師范大學(xué)管理學(xué)院邀請我參加這次高層次的會議，也感謝給我發(fā)言的機(jī)會，首先我代表中央財經(jīng)大學(xué)研究院熱烈祝賀民生報告的成功發(fā)布。

我就公共財政和預(yù)算的問題對這個報告做一個簡單的點(diǎn)評，這個報告提出了三個閃亮的觀點(diǎn)給我印象非常深刻，第一個是民生不可缺失，這個報告講的一個陷阱是民生缺失的陷阱，為什么不可缺失？第一就是政府的責(zé)任，政府拿人的錢財就應(yīng)該為人民消災(zāi)，這個話表達(dá)的意思就是一個問責(zé)制，因?yàn)橹袊玫氖侨嗣竦腻X花的是人民的錢，理所當(dāng)然應(yīng)該為人民消災(zāi)。那么民生不可缺失體現(xiàn)了深刻的意識責(zé)任的理念。

還有第二個原因，就是民生因?yàn)檎羞@個能力，過去我們的政府比較窮叫窮政府，在那個時代我們的國家窮，政府也窮，但是那個時代我們知道政府還是給民眾提供了很多的基本民生服務(wù)，毛澤東時代農(nóng)村三項(xiàng)基本的服務(wù)做的非常好，第一項(xiàng)就是農(nóng)村的水利措施，第二項(xiàng)就是公共的服務(wù)體制，第三個就是保障比較高的醫(yī)療衛(wèi)生體系，這三個在那個時候做的是相當(dāng)好，而那個時候國家是很窮的為什么那個時候花的錢很少又能提供非常高質(zhì)量的服務(wù)呢？這是非常值得我們深思的。

那么改革開放我們進(jìn)入了新的時代，我們由于民生問題開始削弱了，我表達(dá)的意思是這樣，今天我們政府跟過去比，跟1996年以前來比，1996年以前我們是窮政府那個時候各個方面的優(yōu)點(diǎn)是政府兩個比重下降，那么96年以后下轉(zhuǎn)，那么到今天我們政府已經(jīng)完全算得上富裕的政府，今年政府保障開支超過了16萬億元，那么各位想象一下過去我們政府總共花的就3000多個億，這里的事就是我們政府已經(jīng)完全算得上有錢的政府，這個報告在這里講的我們中國人不論男女老少每人平均給政府埋單的錢超過一萬元，而且還在快速增長。

那么今天民生如果跟不上來我們就沒有借口說我們?nèi)卞X，當(dāng)然我們很多還是依然有財政的困難，那么富裕的政府有錢又不能提供民生需要的服務(wù)，提供充足的民生服務(wù)這是有問題的。第一句話有責(zé)任，這本身就是政府的責(zé)任。

另外第三個就是關(guān)系到民眾的利益。

第四個就是不僅僅是關(guān)系到民眾的利益，民生還和我們黨的執(zhí)政能力息息相關(guān)，這一點(diǎn)我們好像有點(diǎn)先天不足。那么在我看來還有一個就是他執(zhí)政的技巧，人民群眾關(guān)注的是結(jié)果，政府拿我們的錢給我們帶來什么樣的結(jié)果？我想關(guān)注民生最主要的就是結(jié)果，結(jié)果的本質(zhì)是最小的，這些結(jié)果表示你民生服務(wù)的質(zhì)量，成本及時性、可得性，主要表現(xiàn)這個。

所以政府如果花人民的錢沒有實(shí)質(zhì)的結(jié)果，那么我們就會說它會削弱政府的執(zhí)法性，也會削弱政府的執(zhí)政能力。

另外一個亮點(diǎn)就是閃光的思想，這個閃光的思想就是民生不可超越能力，第二個講的是民生過渡，這個話題我們簡單講一下我們是不是在做超越能力的事呢？民生是老虎，老虎我們放出來很容易再把它關(guān)起來就很難了，因?yàn)槲覀冎烂裆婕暗浇?jīng)濟(jì)方面的權(quán)益，這些方面都是要花錢的，我們現(xiàn)在財政不是一個游戲，大家也知道羊毛是出在羊身上，但是一旦我們在財政社會里把大家的錢集中起來，我們就沒有人關(guān)注政府花的錢再多有哪一部分是我付到的，這個就叫財政幻覺，如果我們的民生方面如果我們不注意節(jié)制，那我們有可能就會破壞可持續(xù)性。

那么這個我們生活的負(fù)債實(shí)際上已經(jīng)很多了，而且還在快速增長，我做了一下調(diào)研統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示當(dāng)一個政府主要的表現(xiàn)就是他有很的多的債，這個時候就要考慮一下在哪個點(diǎn)我們要走向毀滅，走向不歸路，我們是不是也在歐洲債務(wù)危機(jī)的老路呢？這個我們也該考慮，因?yàn)榻裉斓慕y(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示我們政府債務(wù)這就超過了10萬億，那么有一個問題就是現(xiàn)在的債務(wù)現(xiàn)在還在增長，而且沒有績效表明得到遏制，我們債務(wù)到期的時候我們就要許許多多的公文資金來償還政府的短期，那這樣一來政府就有很多的資源不能用來支出，我的意思要關(guān)注一下債務(wù)，因此我們不能以過渡的借債來支持民生，我想這樣的報告透露了一個意思就是不能做超越能力的事，政府的債務(wù)必須保持在合理的范圍內(nèi)，這個我想解讀應(yīng)該解讀到這一點(diǎn)。

那么這個報告也有第三個閃光點(diǎn)，民生不可不把重點(diǎn)放在弱勢群體利益身上，我們是不是應(yīng)該關(guān)注一下政府花這么多的錢這些支出的利益是歸到哪一階段的？如果我們判斷是歸在強(qiáng)勢群體上，那么我們就說是不是步入了第三個陷阱呢？我們花很多的錢在高級治療上面，那么這些醫(yī)院門檻很高，往往只有少數(shù)人享受到開支的好處。那么社區(qū)醫(yī)院我們也開始重視但是以前我們投資的部分是很少的，而這部分是像陽光雨露一樣灑到每一個人身上，第三個陷阱是真實(shí)的存在在我們現(xiàn)實(shí)中。

因此我也感謝唐院長為主這個團(tuán)隊用心良苦把大量的陷阱提出來，那么概括三個閃亮的思想，第一個就是民生不可獲缺，第二個就是民生不可超越能力，第三民生不可不把重點(diǎn)放在弱勢群體利益身上，我相信這都是閃亮的思想，我相信各位還有更好的解讀。

最后提一個建議，我們報告里提到了閃光的思想，還提到各個省級轄區(qū)民生發(fā)展指數(shù)排序我想這個都是非常好，但是這塊我們還要落實(shí)到怎么推進(jìn)民生服務(wù)，把民生推到新的階段，我提一個建議也許我們考慮一下問責(zé)制，中國問責(zé)制已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)型，這是我說的建議，謝謝。

主持人：謝謝王教授，下面有請中國社會科學(xué)院雜志社經(jīng)濟(jì)室主任林躍勤給我們發(fā)言。

林躍勤：各位上午好，非常感謝唐院長的邀請有這一個學(xué)習(xí)的機(jī)會，首先衷心的祝賀以唐院長為首的團(tuán)隊，奉獻(xiàn)出一本大作，我想應(yīng)該說是非常有意義的事情。

那么民生問題應(yīng)該說確實(shí)是從古到今，應(yīng)該說都是非常重視的問題，古人說過所謂叫做民以食為天，這個食實(shí)際上不僅僅只有吃，還應(yīng)該包括穿衣、住房、保健等等應(yīng)該是一個大的綜合概念，又有說衣食足知廉恥，這個不應(yīng)該是百姓個人的事情，而且是執(zhí)政者他維權(quán)的出發(fā)點(diǎn)和核心。所以我們說叫做國際民生，實(shí)際上叫民生國際一點(diǎn)也不為過。

那么從國外的情況看大家知道普京競選的時候與前兩次不同的是，參與人數(shù)有累計上百人數(shù)的游行示威，原因也很多，應(yīng)該說金融危機(jī)之后俄羅斯的民生問題解決不是很好，所以才會有支持率的只有64左右，比上一次掉了14個點(diǎn)，我想民生沒解決走向這個應(yīng)該說不滿的重要標(biāo)準(zhǔn)之一。

所以應(yīng)該說民生問題涉及到天下百姓，同時也是叫長治久安的問題，那么大家知道最近30年來作為世界上最大的，人口最多的落后貧窮的國家，把趕超發(fā)展經(jīng)濟(jì)的增長作為一個應(yīng)該說第一的要務(wù)，而這個方面我們國家確實(shí)獲得了巨大的成就，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)奇跡，但與此同時我們不得不承認(rèn)增賦這方面也沒有進(jìn)步，所以今天三大陷阱的問題，我想三大陷阱對我們今天的中國來說一起存在，就是當(dāng)然最嚴(yán)重的問題依然是民生不足，或者是第一大問題是，第二大問題叫做不增的問題，第三個問題可能就是少數(shù)過度所謂民生過度的問題，但是這三大問題我認(rèn)為在中國都是非常突出存在的問題。

這三大問題尤其是第一大問題所謂不足的，應(yīng)該說是成為威脅中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，趕超也是社會和諧發(fā)展的應(yīng)該說一個重大的關(guān)鍵的問題，那么從這個意義上說，我們2012年民生發(fā)展報告應(yīng)該是一個具有非常重大顯示意義。

第二個就是在理論層面上來說，與一般的發(fā)展報告主要是基于具體數(shù)據(jù)不同，這個是從宏觀的理論基礎(chǔ)上來講，從設(shè)計提出三大陷阱來講，從提出省域評價體系都是有非常大的突破和創(chuàng)新。你像我們往往講民生問題都是從比較抽象的共性的角度來講，那么我想就是說地方政府使這個問題更加的聚集化，更加的可操作化，為什么？每個人的評價是怎么評價的，可能對我是一個決策各方面政策的選擇應(yīng)該是一個點(diǎn)醒，應(yīng)該是具有很強(qiáng)的理論意義，現(xiàn)實(shí)意義。

那么政策的建議在第五章提出了很多真知灼見，那么應(yīng)該對政府改善民生方面有很大的啟示或者說意義。所以總體來說我覺得這個發(fā)展報告是一個難得的有很大的理論、現(xiàn)實(shí)以及決策參考意義的一個成果。

那么我有一個小小的建議，就是如果說能夠再增加一點(diǎn)，可以說與我們國家發(fā)展階段比較相同的，像印度、印度尼西亞等等這些進(jìn)行比較我們處在什么水平上，那有可能更錦上添花，我相信已經(jīng)有很多這方面的內(nèi)容了，這方面更加充實(shí)完善可能能夠更有意思。

我再次祝賀這本書的問世，首先繼續(xù)好好的研讀，謝謝。

主持人：感謝林教授，民生很重要的一個方面，因?yàn)橹袊€有很多的貧困人口，所以怎么扶貧需要認(rèn)真研究的，下面有請北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與資源管理研究院的張琦教授給我們發(fā)言。

張琦：非常感謝唐院長邀請參加咱們的發(fā)布會，首先我代表經(jīng)濟(jì)資源管理研究院向我們管理學(xué)院和政府管理研究院又出了一個新的報告表示祝賀，去年我也參加了，我感覺今年的報告非常好是高質(zhì)量的研究報告，比較去年和今年剛才幾位專家都說了，我覺得非常大的，除了前面相繼跟蹤的指數(shù)研究，區(qū)域的比較，對策等等方面的研究我覺得兩大特點(diǎn)非常明顯。

第一個是提出了三個陷阱這是非常好的一個提法。

第二個我覺得重要的一點(diǎn)就是提出了，在報告當(dāng)中不是以中國民生論中國，而是把它放在世界范圍內(nèi)，國際范圍內(nèi)，把中國民生跟世界做的貢獻(xiàn)做出來，我覺得這是補(bǔ)充了去年研究這方面非常重要的一個方面，我覺得這兩個方面非常好的一個很大的明顯。

那么對報告當(dāng)中我覺得非常有啟發(fā)的三個陷阱，比如說民生的缺失，福利陷阱和這個貧富分化陷阱，這三個陷阱提出來我覺得其中最重要的是在貧富陷阱研究，報告當(dāng)中對貧困研究做了一個簡要的論述。其實(shí)民生方面一個重要的其實(shí)對弱勢群體，而弱勢群體重要的是貧困，那么我們國家1978年2.5個億咱們報告里有，中國的貧困人口解決以后世界貧困人口數(shù)量大大減少，所以中國的扶貧經(jīng)驗(yàn)也是值得被世界各國所采納。

那么這里面就有一個，我覺得重要的我的觀點(diǎn)就是說什么呢？第一個就是解決貧困人口，或者中國的扶貧開發(fā)是解決民生問題的重要方面，我們都知道我們所有存在的民生問題在貧困人口，弱勢人口存在的更加嚴(yán)重，我們沒有教育不合理不公平的，我們收入水平它的差距在貧困人口里面更加嚴(yán)重，他的能力等等教育這方面存在的，包括權(quán)利更加嚴(yán)重。

那么從三個陷阱來看也是一樣，民生的缺失這里面就更多他的制度方面，那么福利方面對貧困地區(qū)的覆蓋度是更弱，貧困分化里面我們雖然進(jìn)行調(diào)整實(shí)行公平的，但是在實(shí)施過程當(dāng)中對貧困對準(zhǔn)或者瞄準(zhǔn)方面我們也存在很多政策方面的一些缺陷。

比如說災(zāi)區(qū)的扶貧開發(fā)，災(zāi)區(qū)的恢復(fù)重建我們更重要的是給他進(jìn)行資金的扶持，那么就有一個配套資金你必須達(dá)到建房，你必須積極建設(shè)得一萬到兩萬，那么貧困人口他就沒有，這部分他就是獲得不了，所以我覺得就是說貧困，解決貧困問題是中國解決民生的一個重要方面，而且中國也在此在最近2020年我們有一個大的目標(biāo)，就是國家制定的就是說在2020年基本消除貧困，這個目標(biāo)是非常大的一個面臨難點(diǎn)，那么就是貧困人口消除到一定程度以后它本身難度，本身貧困人口存在的原因，比如說他的病，還有殘等這方面人口到一定程度很難解決的，那么這時候就和社會保障結(jié)合起來，所以說覺得這個任務(wù)是非常重的。

第二就是貧困地區(qū)人均收入的增長不低于全國平均的收入增長，這兩項(xiàng)指標(biāo)是非常重要的，那么為此我覺得就是說國家在這方面應(yīng)該是采取了一些措施，但是還是不夠，你比如現(xiàn)在提出的集中連片特殊困難地區(qū)14個片區(qū)的規(guī)劃，做的非常好一點(diǎn)的就是把這個規(guī)劃跟國家的戰(zhàn)略規(guī)劃相銜接，但是我也希望大家一起對貧困人口，貧困地區(qū)，包括我們國家財力已經(jīng)具備了這方面的條件，那么就要把更多的資金投入到貧困地區(qū)去，這樣的話才能達(dá)到我們實(shí)現(xiàn)我們這樣一個目標(biāo)，才能實(shí)現(xiàn)中國民生問題的重大解決，才能有一個重大的進(jìn)展，所以我覺得報告里面已經(jīng)體現(xiàn)了這一重要的方面。

還有一個建議就是在咱們的指標(biāo)體系里面，三大陷阱體系里面貧困什么都有，但是如果說貧困發(fā)生率，或者減貧的指數(shù)放進(jìn)來以后，更能顯示出中國民生貧困解決的指數(shù)，謝謝大家。

主持人：感謝張教授，下面有請國務(wù)院國民核算研究院的宋教授簡單講幾句。

宋教授：首先我來這里來學(xué)習(xí)的，我們國民核算研究院是一個新的單位，也恰好在九八五科學(xué)發(fā)展觀的基地里面。第二個我想講對這個報告的發(fā)布有熱烈的祝賀，因?yàn)槲疑钌铙w現(xiàn)到是非常恰當(dāng)?shù)模驗(yàn)槲腋械奖本煼洞髮W(xué)管理學(xué)院學(xué)科排名有非常大的影響力，因?yàn)槊裆l(fā)展是政府管理非常重要的領(lǐng)域，我們看到書里面各項(xiàng)指標(biāo)基本上把溫家寶總理政府報告的指標(biāo)都覆蓋到了，同時唐院長也是我們國家在經(jīng)濟(jì)管理知名的專家，他所帶領(lǐng)的團(tuán)隊依托于我們北京師范大學(xué)管理系，各個方面的教育學(xué)，這里面包括醫(yī)療健康的我們北師大都有相應(yīng)的團(tuán)隊，我想這樣的團(tuán)隊在各個高校里面也是比較少見的，所以由這個團(tuán)隊做這個事情是非常適當(dāng)?shù)囊患隆?/p>

另外就是對這個團(tuán)隊表示非常欽佩，因?yàn)橹袊裆l(fā)展報告難度非常大，因?yàn)槲沂亲鼋y(tǒng)計的，尤其是經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計的深深感到這個事情非常復(fù)雜，首先這是一個動態(tài)的，我想唐院長肯定要帶領(lǐng)團(tuán)隊一直做下去，剛才也提到這個觀點(diǎn)，就是民生的發(fā)展它是一個動態(tài)的概念，就是我們今天判斷民生是否好壞和十年以前判斷的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，就是不同的發(fā)展階段對民生有著不同的認(rèn)知，也就是我們?nèi)嗣竦囊笫窃诓粩嗟奶岣叩?，這個要求不斷發(fā)生變化我們的難度是很大的。

同時民生的問題是一個結(jié)構(gòu)的問題，我想介入民生各個領(lǐng)域研究它的結(jié)構(gòu)問題會難度很大，我們看新聞聯(lián)播的時候是一種感受，當(dāng)我們看微博的時候是另一種感受這是這樣的一個。另外民生他是主觀感受非常強(qiáng)的概念，甚至跟我們的心理學(xué)這幸福感的測評是很有關(guān)連的，我們下一步要進(jìn)一步開闊把主觀的事情也給反應(yīng)出來。

另外很難的一點(diǎn)，我們現(xiàn)在做民生統(tǒng)計評價的統(tǒng)計環(huán)境是很差的，我想唐院長做報告的時候想了很多辦法解決數(shù)據(jù)源的問題，我是搞核算的我深深知道這方面存在大問題，可能這個方面我們指標(biāo)體系沒有涉及到總量指標(biāo)的比如說經(jīng)濟(jì)增長這些問題，恰恰這些指標(biāo)還多一些，但是這些指標(biāo)多一些的背景就是各級政府對它比較重視，但是可能能找到會有一些偏差。

同時教育環(huán)境等等的一些指標(biāo)，這些指標(biāo)政府還沒顧得上有一些缺失的地方，所以我們看這個是一項(xiàng)非常有挑戰(zhàn)的工作，我也希望和唐院長團(tuán)隊一起依托北師大的優(yōu)勢把這個工作做下去，我們也愿意在以后的工作當(dāng)中為這個做貢獻(xiàn)謝謝大家。

主持人：謝謝，我想民生問題從政府的渠道來關(guān)照它是很重要的，剛才王院長也談到它是政府的責(zé)任，但是民生的問題又不單單是政府的責(zé)任又需要配合，下面就請北京師范大學(xué)管理學(xué)院公共管理系主任汪大海教授發(fā)言。

汪大海：前兩天去北大開會，聽一個教授說清華出傻子，北大出瘋子，人大出騙子，他就問我北師大出什么達(dá)不上來，今天唐院長這個報告我覺得得出來一個結(jié)論，就是師大出學(xué)子，為什么這么說？因?yàn)槲艺J(rèn)為中國民生發(fā)展報告第一有開闊的視野，有全球化的視野，總結(jié)了世界的一個三大性質(zhì)。

第二立意高遠(yuǎn)，我覺得這個民生發(fā)展報告給出了民生發(fā)展科學(xué)評價的標(biāo)準(zhǔn)，激發(fā)了動力和落實(shí)的途徑，因此是具有理論意義和實(shí)踐價值的報告。

這是我總體的評價，那么下面其實(shí)我對剛才的領(lǐng)導(dǎo)說了看了兩遍，我一遍都沒看完，所以我對這本書還沒有深刻領(lǐng)會，總結(jié)了十大問題，民生發(fā)展的十大問題。

第一大問題民生發(fā)展的全球化與本土化問題，馬克思同志說過工業(yè)化國家的今天所展示的就是落后國家的未來途徑，那么今天民生報告展示的工業(yè)化國家已經(jīng)完成工業(yè)化國家的三大陷阱，也是中國現(xiàn)在和未來民生發(fā)展的陷阱。所以由此可見民生發(fā)展它是有世界性的普現(xiàn)的規(guī)律。

第二個問題民生發(fā)展本土化的問題，我覺得中國的民生發(fā)展絕不能照搬西方的模式，因?yàn)槲矣X得有兩大獨(dú)特性是我們很少關(guān)注的。

1.共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，這個我們進(jìn)行學(xué)術(shù)的問題要不規(guī)避，要不回避，要不不重視，其實(shí)這個問題是所有的社會科學(xué)都必須重視的問題。

2.問題是中國文化，民生是基于中國這個土壤長出來的，而這個土壤最深刻的區(qū)別于西方的東西，就是中國文化，特別是中國傳統(tǒng)文化。

所以我覺得怎么去探索基于中國文化和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)這兩個獨(dú)特性基礎(chǔ)上的中國本土化的民生發(fā)展的問題，是一個非常重要的問題，而要做到這一點(diǎn)，我覺得就是要拋棄西方中心主義的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)傾向，包括我們這個報告我看了其實(shí)也是基本上是按照西方中心觀點(diǎn)梳理的。

第二個問題就是民生觀點(diǎn)的頂層設(shè)計與基層治理的問題，頂層設(shè)計的問題黨中央國務(wù)院做了很好的頂層設(shè)計和部署，但是到了基層這個問題就歪了，所以我在這個問題上我個人理解有兩個方面。

1.頂層設(shè)計這個問題怎么樣制度化？

2.民生問題怎么樣面向基層，重心下移？

第三個問題物質(zhì)民生與非物質(zhì)民生整體性偕同的問題，這兩個方面恰恰來說有些地方還不純粹是一個物質(zhì)問題，可能更多是一個文化層面的問題，精神層面的問題，把這個問題解決好了，可能比如說在西藏宗教信仰的問題解決好了，可能他不一定你給他這么多對口對口了半天還鬧，我覺得在西部地區(qū)，特別是宗教信仰的地區(qū)可能精神層面非物質(zhì)層面的東西更重要。

第四個問題民生存量發(fā)展與民生增量發(fā)展的平衡問題。

第五個問題民生發(fā)展左轉(zhuǎn)還是右轉(zhuǎn)的問題，特別是薄熙來問題出現(xiàn)之后更加突出。

第六個問題運(yùn)動式民生與形式化民生的問題，那么民生發(fā)展從中央到地方我覺得很突出的一個問題就是官化的問題，這個非常突出，這個我覺得表現(xiàn)在政績工程，表現(xiàn)在運(yùn)動式工程，表現(xiàn)在形式主義工程各個地方這個問題非常突出，你看民生動不動什么什么工程，什么什么工程，這個里面有很多很多大量的工程都是運(yùn)動式工程，都是形式主義工程。

還有一個就是民生發(fā)展當(dāng)中地方政府競爭搏弈與民生的關(guān)系問題，為什么發(fā)展這么快？是因?yàn)榈胤秸母偁幉模蚁脒@個民生為什么地方政府這么重視？因?yàn)辄h中央國務(wù)院有一個倒向地方政府為了政績，為了自己的升遷所以才有一個內(nèi)在的民生策動，這可能導(dǎo)致地方政府間的民生的競爭、搏弈，而這種競爭和搏弈是良性的還是惡性的我把這個問題提出來。

第七個問題農(nóng)村地區(qū)的民生，民族地區(qū)的民生問題。我們現(xiàn)在講民生更多的，前面我說到有一個基本的簇新價是西方的主義，那么也就是說對西部的少數(shù)民族地區(qū)，對貧困農(nóng)村地區(qū)重視不重視？重視，但是重視到什么程度？做了多少真正有實(shí)效的工作？我個人帶有懷疑態(tài)度，當(dāng)然這里面重要的指標(biāo)一個參照系跟城市的發(fā)展。

第八個問題民生發(fā)展的公平和效益問題，剛剛王雍君講的我非常贊同，他談到一個非常重要的問題民生也是有成本的，但是現(xiàn)在中央到地方工程我覺得是不記成本的，我們有兩個傾向發(fā)展是第一要務(wù)，維穩(wěn)是第一要則，但是你這個發(fā)展你這個維穩(wěn)是不是科學(xué)發(fā)展，到底是不是和諧維穩(wěn)？這個我覺得要考慮，所以怎么樣考慮民生的權(quán)益與民生成本的問題。

第九個問題民生發(fā)展的考核與問責(zé)問題，這個絕對要寫出來，這個問題我覺得是非常重要的，就是怎么樣解決一個還權(quán)付民的問題，解決一個權(quán)利制衡的問題。

最后一個問題民生發(fā)展的法制問題，這個就不展開了。

時間關(guān)系我想提一個建議，這個民生發(fā)展報告今年跟去年相比長足的進(jìn)步，如果要提建議我還是咱們開這個會，今年這本報告開會時我提的建議我再重復(fù)一遍，也就是說還是要從學(xué)理上學(xué)術(shù)上怎么去真正梳理清楚民生的內(nèi)涵和外延，以及你后面的五個緯度，以及你整個指數(shù)的排名是不是內(nèi)在聯(lián)系在一起的？我覺得現(xiàn)在看來有一些不一致。

那么與此同時在界定了民生的內(nèi)涵和外延之后怎么樣去梳理民生發(fā)展的普遍規(guī)律與特色規(guī)律，找到中國特色的民生發(fā)展體系和發(fā)展道路。

最后祝愿2013年的中國民生發(fā)展報告是一份真正的頂天立地的報告，謝謝大家。

主持人：感謝汪大海教授，下面還有點(diǎn)時間請個專家來講幾句，就是中央財經(jīng)大學(xué)政府管理學(xué)院的李教授，也是我們北師大優(yōu)秀的畢業(yè)生。

李教授：我談一點(diǎn)感受，我談一點(diǎn)感受第一個感受是興奮，民生問題是作為我們國家在新時期，尤其是我們這屆政府在貫徹科學(xué)發(fā)展觀和諧社會在這種背景下來提出的，那么我作為一個我們民生問題的被研究者來說我覺得是非常興奮的，是把中央我們政府相關(guān)的政策，和我們老百姓切身關(guān)注的問題連接起來，而且以唐院長為首的團(tuán)隊研究，可以說是抓住了重點(diǎn)，抓住了老百姓關(guān)心的熱點(diǎn)和難點(diǎn)。

這個研究成果剛才教授也介紹了，我認(rèn)為它有兩個特點(diǎn)，一個是有很好的閃光點(diǎn)，那么提出了三個陷阱，我覺得這三個陷阱非常值得我們深思，第二個他的創(chuàng)新點(diǎn)也非常好，作為民生被研究者來說我認(rèn)為報告的發(fā)布對我們來說是一個激勵，是一個非常值得高興的事情，也祝賀唐院長這個團(tuán)隊。

第二個感受是責(zé)任，這個責(zé)任是基于我作為一個民生的研究者而言，我是中央財經(jīng)大學(xué)政府管理學(xué)院的，作為政府來說對民生問題是至關(guān)關(guān)心的，作為研究者來說唐院長這個研究是為我們做了一個很好的基礎(chǔ)，做了很典范的一個工作，那么接下來作為研究者我想可能還有很多值得研究的問題。

比如我們的民生按照不同的領(lǐng)域，比如教育、衛(wèi)生、醫(yī)療按照我們?nèi)齻€陷阱的話缺什么？哪些超越了按照我們?nèi)齻€陷阱思考，我們不同的區(qū)域，我們民生情況怎么樣？還有我們的不同的生活群體，我們的民生情況怎么樣？如此的很多很多的研究，包括剛才王老師講到的，我們民生的法制問題，王院長講的預(yù)算約束的問題等等還有政府治理的問題。

所以作為一個研究者來說我們的責(zé)任是非常巨大的，因此無論是作為民生的被研究者還是作為民生的研究者我既興奮，也兼顧這些責(zé)任。最后預(yù)祝我們唐院長在民生問題的研究做的更好、更完美，謝謝。

主持人：再次感謝上述發(fā)言的嘉賓，在這里我也想借此機(jī)會感謝2012中國民生發(fā)展報告課題組的全體成員，我們管理學(xué)院，政府管理研究院一批學(xué)者都在這個方面做出了辛勤的貢獻(xiàn)，他們開始進(jìn)行專題研究，然后課題組專題研究的基礎(chǔ)上綜合、修改、提升，所以在這里我特別要感謝課題組的成員，感謝我們政府管理研究院的王院長，國家院長助理他們兩個對這個報告花費(fèi)的心血，同時還要感謝政府管理研究院的易博士等等他們在這個方面給了我們報告很大的支持。

同時今天這個發(fā)布會我們還要感謝長豐新能源有限公司，他們慷慨的給我們一些支持，否則因?yàn)槲覀冊诒本煼洞髮W(xué)根本無法財富限制非常厲害的，沒有他們支持我們今天發(fā)布會也是比較難以成功的?？傊€要感謝我們北京師范大學(xué)的出版社他們加班加點(diǎn)對這本書出版，總之感謝今天光臨我們這次發(fā)布會的管理學(xué)院全體老師，還有管理學(xué)院的同學(xué)們，由于時間關(guān)系我想不多說了。

還有特別今天蒞臨這次會議的媒體朋友們，今天蒞臨的有很多媒體朋友，包括人民日報，尤其是網(wǎng)易，網(wǎng)易今天給我們視頻一些其他方面，網(wǎng)易的一些朋友們給我們在后勤多多貢獻(xiàn)你們的智慧，還有其他的紙制媒體，總之我作為這個報告的參與者，組織者，沒有各位的支持幫助，我想每年發(fā)布這樣一個報告是不容易的，所以我再次向各位鞠躬，發(fā)布會到此結(jié)束。

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