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經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者: 我有個(gè)問題想提給孫主任。目前很多地方在推進(jìn)分級(jí)診療制度,以提高醫(yī)療資源的利用率。我們知道,現(xiàn)在,大醫(yī)院人滿為患、基層醫(yī)院門可羅雀的情況還是沒有根本轉(zhuǎn)變。我想問一下有關(guān)部門下一步將會(huì)采取哪些措施來提高基層醫(yī)院對患者的吸引力?如何使大醫(yī)院主動(dòng)分流患者到基層?
孫志剛: 第三類是對臨床必需、用量小、市場供應(yīng)短缺的藥品,由國家招標(biāo)定點(diǎn)生產(chǎn),保證企業(yè)的合理利潤,使臨床必需的、用量小的低價(jià)藥不因?yàn)槭袌鲆蛩囟顺鍪袌?。對婦兒科非專利藥品和常用、急搶救藥品、基礎(chǔ)輸液、臨床用量小的藥品和常用低價(jià)藥品等,實(shí)現(xiàn)集中掛網(wǎng),由醫(yī)院自行進(jìn)行采購,這個(gè)具體范圍由各省區(qū)市確定。對特殊藥品仍然維持現(xiàn)有的采購辦法,就是實(shí)行五類采購辦法。這五類采購辦法對外企和國內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)都是公平、平等的,我們不會(huì)單獨(dú)對外企藥品出一個(gè)辦法,大家都平等對待,屬于哪一類就參加哪一類的采購,要么競爭、要么談判。我想,藥品采購辦法的改革符合國際慣例,符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律,對藥品的生產(chǎn)企業(yè)是有利的,對促使藥品流通領(lǐng)域秩序逐步規(guī)范起來。
孫志剛: 第二類是對部分專利藥品、獨(dú)家生產(chǎn)的藥品實(shí)行談判采購的辦法,以省為單位進(jìn)行談判,或者省際聯(lián)合起來進(jìn)行談判,全國某一個(gè)方面聯(lián)合起來進(jìn)行談判,也是用采購的量來換取一個(gè)比較便宜的價(jià)格。我們現(xiàn)在購買的專利藥和獨(dú)家生產(chǎn)藥品的價(jià)格普遍都是虛高,中國需求量很大,通過這么大的市場需求,我們希望能夠通過談判,換取一個(gè)比較低的、合理的價(jià)格。這種做法也是國際上通用的做法,我上個(gè)月在澳大利亞新西蘭訪問的時(shí)候,他們就是國家出面,對外國藥企的專利藥進(jìn)行談判,然后把價(jià)格降下來?,F(xiàn)在我們要建立一個(gè)多方參與、公開透明的談判機(jī)制,使專利藥和獨(dú)家生產(chǎn)的藥品的價(jià)格能夠降到一個(gè)合理的區(qū)間。
孫志剛: 因此,在改革中已經(jīng)考慮到了藥品生產(chǎn)流通企業(yè)的利益,不僅僅是外企的利益,包括中國在內(nèi)的中國制藥企業(yè)的利益,把醫(yī)院藥品采購分成了五類藥品,實(shí)行分類采購。第一類是非專利藥,市場競爭比較充分,多家企業(yè)生產(chǎn),臨床用量大的藥品,實(shí)行國際通用的,以省為單位集中招標(biāo)采購的辦法,但這個(gè)辦法和過去公立醫(yī)院招標(biāo)采購的辦法是不同的。主要有幾個(gè)特點(diǎn):首先是招生產(chǎn)企業(yè),不對流通企業(yè)招標(biāo)。招采合一,量價(jià)掛鉤,雙信封制,用數(shù)量來換取一個(gè)比較低廉的價(jià)格,這是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的,也是國際上許多發(fā)達(dá)國家采購藥品的通用做法。
孫志剛: 剛才問到對外企的影響,現(xiàn)在我們所購買的外國藥廠生產(chǎn)的藥品,在醫(yī)院進(jìn)行改革之后仍然會(huì)購買,不會(huì)不購買,關(guān)鍵是怎么買藥,用什么樣的價(jià)格來采購,最近國務(wù)院已經(jīng)發(fā)了一個(gè)文件,就是《關(guān)于完善公立醫(yī)院藥品集中采購的指導(dǎo)意見》,總結(jié)這么多年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),我們確定了“四個(gè)有利于”的原則:第一,要有利于破除公立醫(yī)院以藥補(bǔ)醫(yī)的機(jī)制,推進(jìn)公立醫(yī)院改革。第二,要有利于降低虛高的藥價(jià),減輕醫(yī)保和患者的負(fù)擔(dān)。第三,要有利于遏制藥品購銷領(lǐng)域的腐敗行為。第四,要有利于促進(jìn)藥品生產(chǎn)和流通企業(yè)資源優(yōu)化重組,健康發(fā)展。
孫志剛: 我們現(xiàn)在推進(jìn)公立醫(yī)院改革,剛才我講了,破除公立醫(yī)院的逐利機(jī)制,建立新的運(yùn)行機(jī)制,這個(gè)新的運(yùn)行機(jī)制是維護(hù)公益性、調(diào)動(dòng)積極性、保障可持續(xù)的運(yùn)行機(jī)制。破除逐利機(jī)制中首先是要破除以藥補(bǔ)醫(yī),要取消藥品加成,取消藥品加成肯定會(huì)影響醫(yī)院藥品方面的收入,取消藥品加成后影響醫(yī)院的收入部分將會(huì)由調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格、增加政府補(bǔ)助、降低醫(yī)院運(yùn)行成本等多方來承擔(dān)。同時(shí)我們對醫(yī)院的藥品貯藏、保管、損耗等費(fèi)用列入醫(yī)院運(yùn)行成本予以補(bǔ)償。因此,從目前改革的政策設(shè)計(jì)和已經(jīng)在進(jìn)行公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的城市和試點(diǎn)醫(yī)院來看,醫(yī)院取消藥品加成之后,醫(yī)院的收入并沒有受到大的影響。
彭博社記者: 我想問一個(gè)關(guān)于改革對醫(yī)院收入影響的問題,特別是對于外國的藥品制造商的影響。因?yàn)槲覀冎?,現(xiàn)在改革將會(huì)降低處方藥上的藥品加成,對于醫(yī)院的收入有什么影響?對于藥品制造商又有什么影響?特別是對于外國的藥品制造商會(huì)有什么影響?
閆樹江: 第二個(gè)方面,要發(fā)揮行業(yè)組織在行業(yè)咨詢、標(biāo)準(zhǔn)制定、行業(yè)自律、人才培養(yǎng)以及第三方評價(jià)的作用。
第三個(gè)方面,更好地引導(dǎo)行業(yè)組織為企業(yè)服務(wù),隨著加快深化改革、轉(zhuǎn)變政府職能的措施不斷推出,有效釋放了市場活力,激發(fā)了社會(huì)創(chuàng)造力,全社會(huì)掀起了“大眾創(chuàng)業(yè),萬眾創(chuàng)新”的新態(tài)勢。很多社會(huì)力量積極參與中醫(yī)藥健康服務(wù),但當(dāng)前很多中醫(yī)藥健康服務(wù)企業(yè)還處于起步階段,規(guī)模比較小,小微企業(yè)眾多,比如小的中醫(yī)門診部、中醫(yī)診所、中醫(yī)藥文化企業(yè)等等。在這種情況下,通過行業(yè)協(xié)會(huì),為這些企業(yè)提供市場信息服務(wù),管理咨詢服務(wù),人員培訓(xùn)服務(wù),等等。推動(dòng)中醫(yī)藥健康服務(wù)企業(yè)能夠更好、更快、更規(guī)范的發(fā)展和壯大。在這方面,行業(yè)組織的作用是非常重要的,也是不可替代的。同時(shí),隨著政府職能的轉(zhuǎn)變,要求簡政放權(quán),放管結(jié)合,轉(zhuǎn)變職能,我們把政府的一些適合于行業(yè)組織的職責(zé)通過行政授權(quán)、委托辦事、購買服務(wù)等方式委托或轉(zhuǎn)移給行業(yè)協(xié)會(huì)、行業(yè)學(xué)會(huì)。當(dāng)然,職能轉(zhuǎn)移要有一個(gè)過程,主要目的也是為了使行業(yè)組織能夠發(fā)展得更好、更完善,這樣行業(yè)組織在中醫(yī)藥健康服務(wù)發(fā)展中的作用也能發(fā)揮的更好。
閆樹江: 首先感謝這位記者朋友對中醫(yī)藥發(fā)展的關(guān)心和關(guān)注。確實(shí),這次中醫(yī)藥健康服務(wù)發(fā)展規(guī)劃中,重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了政府引導(dǎo)、市場驅(qū)動(dòng)。政府在發(fā)展健康服務(wù)業(yè)中確實(shí)發(fā)揮著非常重要的作用,主要是在制度的建設(shè)、政策的引導(dǎo)以及行業(yè)的監(jiān)管方面,但是我們在市場經(jīng)濟(jì)條件下發(fā)展中醫(yī)藥健康服務(wù)與政府提供基本醫(yī)療服務(wù)在政策上有區(qū)別,中醫(yī)藥健康服務(wù)要更多地發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用,更好地調(diào)動(dòng)社會(huì)力量來發(fā)展健康服務(wù),為人民群眾提供多層次多樣化的中醫(yī)藥健康服務(wù)產(chǎn)品和服務(wù)。目前,中醫(yī)藥健康服務(wù)還處在起步階段,是一個(gè)新興業(yè)態(tài),中醫(yī)藥健康服務(wù)領(lǐng)域的行業(yè)組織還比較少,但還不是很完善,比如中國藥膳協(xié)會(huì)、中國保健協(xié)會(huì)等等,也不能滿足中醫(yī)藥健康服務(wù)行業(yè)發(fā)展的要求。所以要發(fā)揮行業(yè)組織作用,第一是把中醫(yī)藥健康服務(wù)行業(yè)組織逐步建立健全起來,幫助行業(yè)組織能夠提升能力,這是一個(gè)方面。