官方微博 首頁(yè) > 2013十八屆三中全會(huì) 聚焦改革 > 訪談：中國(guó)改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月13日11:25 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

[胡鞍鋼] 因此，從我作為學(xué)者的角度來(lái)看，我們認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化分兩個(gè)方面。[2013-11-12 21:16:36]

[胡鞍鋼] 一方面就是大家所看到的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)，包括生態(tài)文明建設(shè)。當(dāng)然早期我們是有過(guò)“四化”建設(shè)，它是有形的建設(shè)；另外一種我們稱為制度建設(shè)，可以說(shuō)是一個(gè)國(guó)家基本的條件。[2013-11-12 21:17:02]

[胡鞍鋼] 這兩個(gè)建設(shè)的構(gòu)成，實(shí)際上就是基于馬克思主義的基本原理，是生產(chǎn)關(guān)系如何適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展，上層建筑又如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展，這是兩維的現(xiàn)代化，構(gòu)成了我所稱為的“45度角”，這一維就是我們所看到的有形的現(xiàn)代化；另一維作為無(wú)形的現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化我把它稱之為是典型的國(guó)家公共產(chǎn)品，因?yàn)樗o我們提供的產(chǎn)品，就像空氣一樣，你可能看不見她，摸不著它，但是你隨時(shí)需要它。[2013-11-12 21:18:31]

[胡鞍鋼] 為什么要講這一點(diǎn)呢？因?yàn)橄癜＜?，還有一些發(fā)展中國(guó)家，他們就缺少所謂的新鮮空氣，它由自然界提供，但是作為一個(gè)國(guó)家性公共產(chǎn)品，自然界不會(huì)自動(dòng)提供，除非我們的共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)的政府提供這樣的一個(gè)制度安排。[2013-11-12 21:18:56]

[胡鞍鋼] 因此從這個(gè)角度來(lái)看，報(bào)告不僅提出了國(guó)家現(xiàn)代化，即我們說(shuō)的社會(huì)主義現(xiàn)代化，還提出了國(guó)家制度現(xiàn)代化，這體現(xiàn)了國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:41:06]

[胡鞍鋼] 我覺(jué)得這是一個(gè)重大創(chuàng)新，這使得我們對(duì)什么是現(xiàn)代化、如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化有了新的認(rèn)識(shí)?；蛘哒f(shuō)對(duì)我們這個(gè)有13.5億人口，將來(lái)還要達(dá)到14億人口甚至再多一些，30幾個(gè)省級(jí)行政單位，330多個(gè)地級(jí)單位，2800多個(gè)縣級(jí)單位，4萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道，以及一個(gè)56個(gè)民族組成的大家庭來(lái)說(shuō)，我們不僅需要物質(zhì)的現(xiàn)代化，更需要國(guó)家制度現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:57:29]

[胡鞍鋼] 如同大自然為我們提供了新鮮空氣，使所有人都受益，沒(méi)有新鮮空氣的話，我們所有人都會(huì)受損。[2013-11-12 21:57:53]

[胡鞍鋼] 因此，報(bào)告提出的新的現(xiàn)代化的概念，是比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的，而且它特別提到了，這個(gè)現(xiàn)代化要使我們的改革更加注重系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，從而加快發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義民主政治、社會(huì)主義先進(jìn)文化和構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，其中也包括建設(shè)社會(huì)主義生態(tài)文明。這就使我們對(duì)以后的發(fā)展目標(biāo)更加清晰。[2013-11-12 21:58:15]

[胡鞍鋼] 從這個(gè)角度來(lái)看，總目標(biāo)的創(chuàng)意，能使我們對(duì)現(xiàn)代化的知識(shí)以及如何現(xiàn)代化，經(jīng)歷從知之甚少到知之較多、從知之較淺到知之較深，從知之片面到比較全面的過(guò)程。因此從實(shí)質(zhì)來(lái)講，這個(gè)目標(biāo)的提出，可能會(huì)指導(dǎo)我們至少半個(gè)世紀(jì)，對(duì)整個(gè)21世紀(jì)上半葉大體做了一個(gè)總體目標(biāo)。這就涉及到四個(gè)方面。[2013-11-12 21:58:37]

[胡鞍鋼] 我們這次改革的關(guān)鍵詞是“全面”。何謂“全面”？我認(rèn)為“全面”體現(xiàn)在全會(huì)設(shè)計(jì)中提出的五位一體的制度建設(shè)體制改革，這就包括經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)和經(jīng)濟(jì)體制改革，政治制度建設(shè)與政治體制改革，文化制度建設(shè)與文化體制改革，社會(huì)制度建設(shè)與社會(huì)體制改革，以及生態(tài)文明制度建設(shè)和生態(tài)體制改革。[2013-11-12 21:58:57]

[胡鞍鋼] 這五位一體的制度設(shè)計(jì)，應(yīng)該說(shuō)是全會(huì)的最大的亮點(diǎn)，或者說(shuō)這個(gè)決定最大的亮點(diǎn)。這就與黨的十八大報(bào)告所提出的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)五位一體的社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)總體布局形成了相互支撐的關(guān)系。[2013-11-12 21:59:48]

[胡鞍鋼] 客觀的說(shuō)，制度建設(shè)與體制改革為實(shí)現(xiàn)五位一體這樣一個(gè)大目標(biāo)提供了制度保障、體制保障和機(jī)制保障，其中更詳細(xì)的信息將有待于決定最后公布的時(shí)候告訴我們。[2013-11-12 22:00:07]

[胡鞍鋼] 能不能這么講，這就是黨中央的一個(gè)大布局，如果咱們稍微了解一下西方的現(xiàn)代化，包括現(xiàn)代國(guó)家制度建設(shè)，然后進(jìn)行比較的話，其實(shí)我們已經(jīng)超越了西方，因?yàn)槲鞣交具€是物質(zhì)現(xiàn)代化、政治民主化，并沒(méi)有涉及到我們說(shuō)的文化生態(tài)建設(shè)。當(dāng)然，西方也有生態(tài)方面的建設(shè)，但是還沒(méi)有放到國(guó)家的總體布局中去。[2013-11-12 22:00:56]

[胡鞍鋼] 從這個(gè)意義上來(lái)看，我們的文化生態(tài)建設(shè)是個(gè)很大的創(chuàng)意。[2013-11-12 22:01:17]

[胡鞍鋼] 此外，從公報(bào)的信息來(lái)看，除了五位一體的制度建設(shè)和體制改革以外，此次三中全會(huì)還首次涉及到了軍隊(duì)體制改革，這是很重要的一個(gè)特色。當(dāng)然，80年代經(jīng)濟(jì)體制改革決定的時(shí)候，實(shí)際上提到過(guò)軍隊(duì)體制改革，但是是由中央軍委研究討論來(lái)決定，并沒(méi)有放到整個(gè)中央的決定之中。因此，我認(rèn)為很重要的制度安排，就是這一次提出來(lái)要成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)。[2013-11-12 22:02:07]

[胡鞍鋼] 我們來(lái)回顧一下過(guò)去35年的改革進(jìn)程。80年代初，由于我們要搞經(jīng)濟(jì)體制改革，所以就成立了國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)，一般都是由國(guó)務(wù)院總理來(lái)親自領(lǐng)導(dǎo)。到了90年代，就變?yōu)閲?guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革辦公室，相當(dāng)于一個(gè)部級(jí)單位了。進(jìn)入21世紀(jì)以后，就將國(guó)家發(fā)展委員會(huì)改為國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)了。[2013-11-12 22:03:38]

[胡鞍鋼] 而這一次由于我們是采取的五位一體，不再僅僅停留在經(jīng)濟(jì)體制改革，因此成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，要由黨中央親自來(lái)統(tǒng)籌、設(shè)計(jì)，在全國(guó)、全黨、各地中推進(jìn)改革。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這樣的一個(gè)制度安排，在體制上有助于保證中國(guó)全面深化改革的有力推進(jìn)，我想這個(gè)設(shè)計(jì)是很重要的。[2013-11-12 22:04:05]

[胡鞍鋼] 此外，公報(bào)還提出，要各級(jí)黨委切實(shí)貫徹履行對(duì)改革的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，既然中央已經(jīng)成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，我認(rèn)為地方各級(jí)黨委都會(huì)相應(yīng)的成立這樣的領(lǐng)導(dǎo)小組，進(jìn)而推動(dòng)地方的制度創(chuàng)新，不管是經(jīng)濟(jì)體制改革，還是社會(huì)體制改革，這都是可能推動(dòng)的。[2013-11-12 22:05:09]

[胡鞍鋼] 可以說(shuō)這次提出的五位一體的制度建設(shè)和體制改革，以及中央建立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，釋放了強(qiáng)烈的改革信號(hào)。像我們現(xiàn)在評(píng)估十年前的決定可以得89.7分，相信十年后我們?cè)僮鲱愃频脑u(píng)估，就不一定是89.7分了，我們有希望能夠超過(guò)90分，這是完全有可能的。[2013-11-12 22:08:49]

[胡鞍鋼] 再一個(gè)來(lái)看，這個(gè)報(bào)告中有很多亮點(diǎn)，特別是公報(bào)根據(jù)五位一體的制度建設(shè)和體制改革提出了各自的目標(biāo)。這一點(diǎn)在公報(bào)中體現(xiàn)得非常清楚。在報(bào)告中，經(jīng)濟(jì)體制改革是重頭戲，涉及到的內(nèi)容非常之多，此外還包括其他四個(gè)方面的體制改革。這些目標(biāo)在公報(bào)中都給予了表述，特別是有幾個(gè)地方還是很有意義的。[2013-11-12 22:09:15]

[胡鞍鋼] 比如說(shuō)政治制度建設(shè)和政治體制改革，報(bào)告提法是加快推進(jìn)社會(huì)主義民主政治制度化、規(guī)范化、程序化，我們稱之為是“三化”。怎么樣能夠體現(xiàn)它的制度化？怎么樣體現(xiàn)它的規(guī)范化？怎么樣體現(xiàn)它的程序化？[2013-11-12 22:15:56]

[胡鞍鋼] 我做過(guò)這方面的研究，最近出版了一本書叫《中國(guó)集體領(lǐng)導(dǎo)體制》，就是談中央政治局常委會(huì)領(lǐng)導(dǎo)體制，一共有五個(gè)方面大的機(jī)制，最后落腳到這“三化”上，比如新老交替是如何制度化、規(guī)范化、程序化的；調(diào)查研究，包括國(guó)內(nèi)調(diào)查研究到國(guó)外出訪調(diào)查研究如何“三化”的。當(dāng)然這里主要是研究了中央集體領(lǐng)導(dǎo)體制，對(duì)相應(yīng)的人大制度、政治協(xié)商制度等都有其如何“三化”的問(wèn)題。[2013-11-12 22:17:04]

[胡鞍鋼] 因此這個(gè)“三化”本身就是一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程本身我稱之為從量變到部分質(zhì)變，然后再量變，再到部分質(zhì)變，這個(gè)質(zhì)變是部分的質(zhì)變，進(jìn)而就使得我們社會(huì)主義民主制度不僅逐漸建立起來(lái)，而且通過(guò)實(shí)踐逐漸建立起來(lái)了。[2013-11-12 22:19:00]

[胡鞍鋼] 黨中央除了提出全面深化改革的總目標(biāo)，也特別提出了2020年的目標(biāo)。根據(jù)黨的十八大報(bào)告的主要精神提出，到2020年，要在重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革上取得決定性成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面的制度更加成熟、更加定型。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)設(shè)想實(shí)際上是鄧小平同志在20多年前南巡的時(shí)候提出的，他當(dāng)時(shí)的設(shè)想是30年。[2013-11-12 22:22:52]

[胡鞍鋼] 這反映了什么呢？這反映了我們所說(shuō)的國(guó)家制度建設(shè)和體制改革確實(shí)是一個(gè)摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)相結(jié)合試錯(cuò)的過(guò)程，確實(shí)需要經(jīng)歷其自身的發(fā)展邏輯和發(fā)展階段，從低級(jí)到中級(jí)，再到比較高級(jí)，最后到高級(jí)，在演替的過(guò)程之中不斷創(chuàng)新、不斷試錯(cuò)、不斷調(diào)整，從而一步一步走到2020年的這一目標(biāo)。[2013-11-12 22:23:20]

[胡鞍鋼] 所以我們也在設(shè)想，如果2020年之后我們?cè)僮鲈u(píng)估的話，能夠根據(jù)這樣的一個(gè)決定再采取目標(biāo)一致法打個(gè)分，結(jié)果是很可能更為成功的。[2013-11-12 22:23:46]

[胡鞍鋼] 公報(bào)本身所傳遞的決定中的創(chuàng)新點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)是比較多的，我只能做一些簡(jiǎn)要的介紹和談一些體會(huì)。[2013-11-12 22:24:19]

[胡鞍鋼] 第一，在經(jīng)濟(jì)體制改革這一節(jié)里，對(duì)我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度做了一個(gè)很重要的界定。眾所周知，從90年代以后，黨中央的十四大、十五大、十六大、十七大以及十八大，都提出了要建立公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)綜合發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。在這次全會(huì)中，它被界定為，是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，也是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的根基。從這個(gè)意義上來(lái)看，就是對(duì)這樣的一個(gè)創(chuàng)新的制度給予首肯，而且我們還會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)。[2013-11-12 22:26:23]

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