“中國一再要求日本道歉,到底要道歉到什么時候?”
筑紫哲也:中國和日本的關(guān)系并非沒有問題,現(xiàn)在講中日關(guān)系。
佐古忠彥(TBS主持人):TBS最近關(guān)于“中國如何看日本”和“日本如何看中國”的輿論調(diào)查顯示:日本人最先想到的中國人是毛澤東、周恩來、鄧小平,中國人最先想到的日本人是山口百惠、東條英機(jī)、田中角榮。在問到相互的好感時,中國有48%的人對日本沒有好感,日本對中國沒有好感的人只有9%。
朱镕基:當(dāng)然,民意調(diào)查在一定的程度上是反映了一些人的意愿,但也不一定是很準(zhǔn)確的,關(guān)鍵在于你所選擇的對象。人們在回答這個問題時又是從不同的角度,比方說對山口百惠,大家都很熟悉,因為她演的電影、電視劇在中國非常受歡迎;至于東條英機(jī),當(dāng)然我們中國人不能夠忘記戰(zhàn)爭所帶來的傷害;那么田中先生對于中日的邦交正?;鞒隽撕艽蟮呢暙I(xiàn),中國人民確實不會忘記他??傊矣X得我們現(xiàn)在應(yīng)該以史為鑒,面向未來。不管過去發(fā)生了哪些令人遺憾的事情,或者令人悲痛的事情,我們都應(yīng)該正視歷史,面向未來,為中日兩國人民今后世世代代友好下去盡我們這一代人的努力。
一位女學(xué)生:我叫大澤,正在學(xué)習(xí)漢語。想到歷史問題,有一個中國朋友說過,中國人要努力忘記歷史,日本人要努力不忘記歷史。你對此有何看法?
朱镕基:任何人都不應(yīng)該忘記歷史,忘記歷史就是背叛。大家應(yīng)該正視歷史,當(dāng)然也應(yīng)該面向未來。吸取歷史的教訓(xùn),避免錯誤的重犯,這對中日兩國人民尤其重要。對于當(dāng)前出現(xiàn)的這樣一種傾向,就是要隱瞞或者是淡化,甚至于篡改歷史的傾向,我們認(rèn)為是不正確的。這沒有一點好處,不能夠使人民從歷史里吸取教訓(xùn),來更好地創(chuàng)造未來。所以我們要做一些提醒,這些提醒絕對不是要傷害某國人民的感情,而是我們希望大家共同地吸取歷史的教訓(xùn),使中日兩國人民能夠世世代代友好下去。
筑紫哲也:我們?yōu)檫@個節(jié)目從全國搜集意見,包括歷史問題。一個51歲男子對過去戰(zhàn)爭中的殘酷有贖罪感,但中國一再要求日本道歉,到底要道歉到什么時候?
朱镕基:我這一次就沒有要求日本人民道歉。我想提醒一點,就是在日本的所有的正式文件里面,從來沒有向中國人民道歉過。當(dāng)然在1995年,村山富市先生,當(dāng)時的首相,籠統(tǒng)地向亞洲人民表示過歉意。但是,日本在所有的正式文件里面都沒有向中國人民道過歉。因此,不能說中國沒完沒了地要求日本道歉,沒有!道歉不道歉是你們自己的事情,但是我們希望你們考慮這個問題。
“你認(rèn)為自己踩了‘地雷陣’嗎?”
筑紫哲也:總理大刀闊斧地推行改革,被人威脅。據(jù)說,你有過四次險遭暗殺的經(jīng)歷,祖先的墳?zāi)挂脖徽?。你自己也說過走在“地雷陣”上,聽說還準(zhǔn)備了棺材,是嗎?
朱镕基:關(guān)于我有種種傳聞,或者說傳奇。我知道目前為止,至少有11本關(guān)于我的書,我沒有時間去看。它們究竟說了一些什么,我不知道,我也不想去看這些東西。關(guān)于這個問題,我覺得不值得一談。
筑紫哲也:你認(rèn)為自己踩了“地雷陣”嗎?
朱镕基:我在就任總理的時候,曾在記者招待會上面講過這樣的話:“不管前面是地雷陣還是萬丈深淵,我都將一往無前……”。我沒有說我已經(jīng)踩在“地雷”上,沒有。這是表示一種決心。
一位女大學(xué)生:我正在學(xué)中文,聽說中國人都喜歡唱歌。總理最喜歡什么歌?能不能唱一段?
朱镕基:我最喜歡的是中國的國歌。如果我現(xiàn)在要唱的話,你們都得起立,我想我還是不唱了。
筑紫哲也:聽說總理是一位京胡名家。這是京胡,你也會拉?
朱镕基:略知一二。
筑紫哲也:可以表演嗎?
朱镕基:我如果要拉的話,那一位女士就應(yīng)該唱。我想,如果你們不喜歡京劇的話,你聽我拉胡琴一定覺得很難聽的,好像殺豬一樣。但是應(yīng)你們的要求,我就獻(xiàn)丑了。
(朱镕基總理現(xiàn)場拉了一段京劇的過門兒,全場鼓掌———編者注)
筑紫哲也:今天本沒有計劃讓總理表演京胡,十分高興。已經(jīng)超過了一些時間,最后一個問題是,和市民對話與和官員對話有什么不同?
朱镕基:這是兩種不同的對話。比方說跟政府官員的對話是唱京劇,那么和市民的對話就是演歌舞伎,我很難說哪個更有趣,但是我很愿意跟日本人民直接地接觸和對話。我很感謝今天諸位對我非常禮貌,非常客氣,謝謝大家。
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