厲以寧專欄
他是中國(guó)股份制改革最早的倡導(dǎo)者之一，他一直被尊稱為“厲股份”。他是厲以寧，一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)界響當(dāng)當(dāng)?shù)拿?，一個(gè)時(shí)刻注視著中國(guó)改革發(fā)展走向的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。最近，他再度當(dāng)選全國(guó)政協(xié)委員。
張茵在提案中建議，把最高累進(jìn)稅率減至30%，使其優(yōu)于其他發(fā)達(dá)國(guó)家……
昨天（28日），全國(guó)兩會(huì)召開前夕，在北大光華管理學(xué)院，厲以寧接受了羊城晚報(bào)的獨(dú)家專訪，暢談改革得失、股市春秋。
妙論股市指點(diǎn)經(jīng)濟(jì)
●“應(yīng)該說股指越往上走，波動(dòng)越大，像香港股市，從30000多點(diǎn)下降到24000多點(diǎn)，下降了30%，我們也下降了30%多，這種調(diào)整是很正常的?！?/p>
●“股市主要是靠上市公司質(zhì)量支撐著的，而不是靠政府政策?！?/p>
●“我要炒股的話，網(wǎng)上老早就會(huì)說厲以寧在買什么股，那還得了??！”
●“廣東最近提出進(jìn)一步解放思想，進(jìn)一步解放思想包括了經(jīng)營(yíng)管理理念都要改變，不能滿足現(xiàn)狀，還有很多潛力可挖?！?/p>
●“農(nóng)民就是農(nóng)民，工人就是工人，做了那么多年，怎么還叫農(nóng)民工？這種狀態(tài)使他們享受不了改革開放的成果，所以這個(gè)改革要加快?！?/p>
厲以寧，江蘇儀征人，1930年11月生，1951年考入北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系，1955年畢業(yè)后留校工作、任教至今。
厲以寧是十屆全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，民盟中央原名譽(yù)副主席，北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)。最近，他再次當(dāng)選全國(guó)政協(xié)委員，屬經(jīng)濟(jì)界。
厲以寧是享譽(yù)海內(nèi)外的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展作出重要貢獻(xiàn)。厲以寧從中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革之初就提出用股份制改造中國(guó)經(jīng)濟(jì)的構(gòu)想，這一構(gòu)想包括用股份制改造國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以及其他所有權(quán)不明晰的企業(yè)。
厲以寧說，股市成績(jī)是主要的，現(xiàn)在是處于調(diào)整期
高位調(diào)整時(shí)間長(zhǎng)點(diǎn)很正常
雪災(zāi)暫時(shí)損失影響不重要
港股直通車寧可慢一點(diǎn)，否則內(nèi)地香港股市都會(huì)出問題
經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)怎會(huì)有熊市
羊城晚報(bào)：您一直被尊稱為“厲股份”，想先請(qǐng)教您關(guān)于股市的事。最近中國(guó)內(nèi)地股市持續(xù)暴跌，引起投資者不安，這種現(xiàn)象是否正常？
厲以寧：股市上到一定高度，調(diào)整是必然的，股市越往上走，調(diào)整的時(shí)間越長(zhǎng)，調(diào)整的波動(dòng)越大。從2000點(diǎn)到3000點(diǎn)有一個(gè)調(diào)整，3000點(diǎn)到4000點(diǎn)調(diào)整長(zhǎng)一些，過了5000點(diǎn)調(diào)整時(shí)間更長(zhǎng)，這很正常。
羊城晚報(bào)：但是有人擔(dān)心熊市要來了。
厲以寧：現(xiàn)在是股市的調(diào)整期。調(diào)整期可能會(huì)給人一個(gè)錯(cuò)誤的判斷：熊市是不是來了?，F(xiàn)在為止，根據(jù)我們掌握的資料，還看不出熊市的來到。
熊市的一個(gè)最大根據(jù)，就是經(jīng)濟(jì)處在蕭條要來臨的時(shí)候，現(xiàn)在還沒有。中國(guó)經(jīng)濟(jì)還處于增長(zhǎng)期，高速增長(zhǎng)的勢(shì)頭還沒有變，今年GDP增長(zhǎng)怎么都有9%—10%吧，高速成長(zhǎng)不是發(fā)生熊市的根據(jù)。
第二個(gè)原因，中國(guó)上市公司的質(zhì)量是在提高的，企業(yè)營(yíng)利狀況是好的。股市主要是靠上市公司質(zhì)量支撐著的，而不是靠政府政策。如果企業(yè)大量虧損是另外一回事，現(xiàn)在沒有看出來。
第三個(gè)，雪災(zāi)也不是熊市的一個(gè)重要原因，雪災(zāi)只是造成暫時(shí)的損失，現(xiàn)在災(zāi)后的重建已經(jīng)開始了呀！又是大量投資，比如鋼材、基建，所以看不出熊市來臨。
熊市來臨還有一種情況，就是受到國(guó)際上熊市的影響。但現(xiàn)在內(nèi)地是一個(gè)封閉型的股市，它不可能跟歐美股市關(guān)系那么密切。美國(guó)股市會(huì)先波及到歐洲，然后是日本、香港，中國(guó)受的影響不會(huì)太大。
不過，對(duì)于處于調(diào)整期的個(gè)人來說，基金、股票都處在調(diào)整階段，股民要增加一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。應(yīng)該說股指越往上走，波動(dòng)越大，像香港股市，從30000多點(diǎn)下降到24000多點(diǎn)，下降了30%，我們也下降了30%多，這種調(diào)整是很正常的。
小股民短線投資只會(huì)受罪
羊城晚報(bào)：正如您剛才所說，國(guó)內(nèi)的股市相對(duì)封閉，這也被人比喻成“高壓鍋”。而高壓鍋的一個(gè)后果是市盈率偏高，這是不是一個(gè)問題？
厲以寧：只看平均市盈率是沒有用的，平均市盈率不能保證你賺錢。宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家不考慮股市短期波動(dòng)，那是財(cái)務(wù)分析專家的事，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究走勢(shì)。走勢(shì)就是看上市公司的質(zhì)量，再就是優(yōu)質(zhì)公司的市盈率到多少，這是衡量標(biāo)準(zhǔn)。優(yōu)質(zhì)公司的市盈率應(yīng)該說是與它的盈利能力相稱的。
羊城晚報(bào)：相對(duì)于其它國(guó)家的股市來說，中國(guó)的散戶比較多，夸張的說法是“全民炒股”，這種現(xiàn)象正不正常？
厲以寧：全民炒股是不正常的，散戶多了不太好。你看我從來不提全民炒股，全民投資可以。
羊城晚報(bào)：為什么？
厲以寧：炒股一定是建立在短期目標(biāo)、短期炒作上，這是不太好的。股市做中長(zhǎng)期投資應(yīng)該比較穩(wěn)妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好覺。我希望不要是買了就賣，賣了再買，要稍微對(duì)優(yōu)質(zhì)股看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，這樣對(duì)股民有好處，風(fēng)險(xiǎn)也小一點(diǎn)。短期炒作很容易上當(dāng)、追風(fēng)、聽消息，很容易就中圈套。
我不是炒股的，我是從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來分析的。
羊城晚報(bào)：您自己不炒股？
厲以寧：我要炒股的話，網(wǎng)上老早就會(huì)說厲以寧在買什么股，那還得了啊！
股市沒有偏離原來的方向
羊城晚報(bào)：作為最早提出股份制改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，您認(rèn)為中國(guó)股市是在按照當(dāng)初的設(shè)想走嗎？
厲以寧：對(duì)對(duì)對(duì)，沒有偏離。我1986年以前的講話，都說中國(guó)要發(fā)展股份制。而怎么樣推進(jìn)，我認(rèn)為必須是雙軌制。雙軌制就是存量暫不上市，增量可以股份制。先增量后存量，在當(dāng)時(shí)的情況下，全盤上市行不通，反對(duì)的聲音也大。
經(jīng)過10年，中國(guó)的股市需要改了，因?yàn)檫\(yùn)行機(jī)制有了太大的轉(zhuǎn)換，面臨第二次改革，就是股權(quán)分置改革，雙軌變單軌，這跟我原來思考的路子是一樣的?！蹲C券法》起草小組組長(zhǎng)是我，當(dāng)時(shí)討論的時(shí)候我一再提出一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)股市發(fā)展，要經(jīng)過一段不正軌到正軌的路子，一開始如果與國(guó)際完全接軌，中國(guó)股市出不了臺(tái)。
我認(rèn)為，中國(guó)的股市，盡管出了各種問題，但成績(jī)是主要的，沒有偏離我們?cè)瓉淼南敕ā?/p>
羊城晚報(bào)：去年港股直通車對(duì)投資者影響比較大，但開通時(shí)間一直懸而未決，您怎么看待？
厲以寧：準(zhǔn)備工作還不夠。為了既保護(hù)大陸股市，又保護(hù)香港股市，寧可慢一點(diǎn)。港股直通車一旦開通，你有沒有計(jì)算過，多少錢要出去呀，如果是無底洞怎么辦？因?yàn)槟沁叺脱?，不就大量錢往那里流！流多了以后一剎住，香港股市就不行了。
我主要的意思是，要保護(hù)大陸股市和香港股市，寧可準(zhǔn)備工作做多一點(diǎn)，放慢一點(diǎn)。
羊城晚報(bào)：相對(duì)于其它國(guó)家的股市來說，中國(guó)的散戶比較多，夸張的說法是“全民炒股”，這種現(xiàn)象正不正常？
厲以寧：全民炒股是不正常的，散戶多了不太好。你看我從來不提全民炒股，全民投資可以。
羊城晚報(bào)：為什么？
厲以寧：炒股一定是建立在短期目標(biāo)、短期炒作上，這是不太好的。股市做中長(zhǎng)期投資應(yīng)該比較穩(wěn)妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好覺。我希望不要是買了就賣，賣了再買，要稍微對(duì)優(yōu)質(zhì)股看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，這樣對(duì)股民有好處，風(fēng)險(xiǎn)也小一點(diǎn)。短期炒作很容易上當(dāng)、追風(fēng)、聽消息，很容易就中圈套。
我不是炒股的，我是從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來分析的。
羊城晚報(bào)：您自己不炒股？
厲以寧：我要炒股的話，網(wǎng)上老早就會(huì)說厲以寧在買什么股，那還得了啊！
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