非法撤離與金融危機(jī)無(wú)關(guān)
主持人：
應(yīng)該說我們今天這個(gè)話題很大的原因是由于前天四部委出臺(tái)的工作指引的文件。因?yàn)闀r(shí)間很近，大家可能馬上會(huì)聯(lián)想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現(xiàn)的全球性的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退有關(guān)？
白巖松：
我覺得可能針對(duì)這樣的新聞一出來(lái)的時(shí)候，我們首先要解決四個(gè)有可能存在的誤解，第一個(gè)誤解，認(rèn)為可能很多的外資企業(yè)之所以半夜偷偷地跑，是因?yàn)榻鹑谖C(jī)給它的壓力太大了，其實(shí)不僅如此，我們來(lái)看一個(gè)數(shù)字。
2003一直到2007年，韓企徹底青島的數(shù)量統(tǒng)計(jì)，剛才說了206家，這206家是怎么構(gòu)成的？2003年的時(shí)候跑了21家，2004年的時(shí)候25家，2005年的時(shí)候30家，逐年增長(zhǎng)，2006年43家，到2007年的時(shí)候87家，今年在這個(gè)形勢(shì)更加糟糕的情況下，跑的會(huì)不會(huì)更多，現(xiàn)在沒有數(shù)字，但是起碼透過這樣的數(shù)字看，從2003年就開始呈現(xiàn)逐漸增加這樣的一種態(tài)勢(shì)，有可能金融危機(jī)進(jìn)一步強(qiáng)化它，但可不是金融危機(jī)才有的，這是第一個(gè)誤解。
第二個(gè)誤解，大家可能會(huì)誤解的是四個(gè)部委出臺(tái)了相關(guān)的指引，才算是正式發(fā)起了對(duì)它相關(guān)的比如說懲治、追究等等，其實(shí)法律上已經(jīng)明確，比如說《外資企業(yè)法》、《勞動(dòng)合同法》等等都有明確的規(guī)定，關(guān)于清算，關(guān)于撤離的方式，有它相應(yīng)的規(guī)矩，其實(shí)我覺得還是應(yīng)該尊重法律，只不過四部委出臺(tái)的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開始。
第三個(gè)我覺得要解除的誤解是，不是所有的外資企業(yè)都遵章守法。
第四個(gè)誤解，可能就是金融危機(jī)這兒有，我想說將來(lái)還會(huì)有，將來(lái)也可能會(huì)更多，來(lái)來(lái)往往是正常的，因?yàn)殡S著中國(guó)土地成本的增加，勞動(dòng)力成本的增加，尤其是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，無(wú)利不起早，很多想到這兒來(lái)依靠這些因素來(lái)掙一把的人，將來(lái)可能掙起來(lái)越來(lái)越難了，他就會(huì)走了，也會(huì)有更多的企業(yè)來(lái)，所以別誤解成將來(lái)就不會(huì)跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會(huì)，還會(huì)有。
主持人：
我看到有相關(guān)的資料顯示，比如說在這幾年當(dāng)中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時(shí)，有數(shù)千家的韓國(guó)企業(yè)又在中國(guó)扎根了。實(shí)際上這樣的一個(gè)企業(yè)，這么樣一個(gè)數(shù)量離開中國(guó)，并不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生太大的影響，但是我們看到它會(huì)扔下一些爛攤子，比如說像債務(wù)問題、貸款問題、欠薪的問題，有哪些后續(xù)的解決問題的方式方法？
白巖松：
一方面有一個(gè)數(shù)字可能我們要再次聲明一下，比如說最高峰的時(shí)候，韓資在中國(guó)的投資占它所有的權(quán)重達(dá)到了40%多，因此韓國(guó)的國(guó)內(nèi)也會(huì)有一種說法，是不是過分依賴中國(guó)的經(jīng)濟(jì)了等等。陸續(xù)現(xiàn)在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個(gè)權(quán)重當(dāng)中，這是一個(gè)層面。
另外一個(gè)方面來(lái)說，在它整個(gè)這樣一個(gè)發(fā)展的過程中，你發(fā)現(xiàn)它的大企業(yè)，比如說在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業(yè)，跑的不多，很少，或者說幾乎沒有，即使撤離的話可能也是比較規(guī)范的，反而是一些中小的，以勞動(dòng)密集型為主的企業(yè)跑的會(huì)比較多。所以這樣一個(gè)情況就會(huì)明白，讓我們?cè)谡猩桃Y的時(shí)候，其實(shí)設(shè)立相應(yīng)的門檻，走的時(shí)候也要有相應(yīng)的規(guī)矩，尤其是中間的過程，是不是也應(yīng)該有好的監(jiān)管。
主持人：
實(shí)際上從現(xiàn)在整體的情況來(lái)看，大家也看到了，說我們現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，比如從勞動(dòng)密集型向人才和資金密集型在轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中，這個(gè)問題也是在不斷出現(xiàn)的，而且是花樣翻新的。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，本身是不是有預(yù)見性的預(yù)警機(jī)制，包括相應(yīng)處理問題的這樣一種有計(jì)劃的機(jī)制？
白巖松：
我覺得在今年金融危機(jī)這樣的背景下，大家對(duì)這樣的問題格外關(guān)注了，所以這不是一件壞事，對(duì)于兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)，包括更多的，我覺得還是用國(guó)外的企業(yè)、國(guó)外的投資更好一些，因?yàn)榭赡懿粌H僅是韓國(guó)，雖然韓國(guó)的企業(yè)在山東顯得比較集中，你想想在整個(gè)山東就待著十幾萬(wàn)韓國(guó)人，你去青島很多區(qū)，到處都能見到韓餐館，可見兩國(guó)之間經(jīng)濟(jì)交往的密度。
我覺得未來(lái)中國(guó)和韓國(guó)，包括跟其他國(guó)家之間的經(jīng)濟(jì)交往也只會(huì)進(jìn)一步增加，但是由于金融危機(jī)，大家關(guān)注到了這樣一個(gè)撤離，而且它帶來(lái)的麻煩不僅僅是剛才說的那幾點(diǎn)，比如說在四部委的指引當(dāng)中很明確，第一個(gè)談到的是帶來(lái)了很嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)損失，還帶來(lái)了地方社會(huì)的不穩(wěn)定，那么多的職工突然欠工資沒了，而且我找誰(shuí)要工資都不知道，政府幫著墊，村里幫著墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會(huì)演變成兩國(guó)國(guó)民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對(duì)于兩國(guó)政府來(lái)說應(yīng)該也是不愿意看到的。
主持人：
我想我們換位思考，這些非正常的企業(yè)，站在他們的角度來(lái)講，我們也聽到他們的一種聲音，就是說你的這種清退清算的程序太復(fù)雜，這是他們的一種說法，你怎么看待他們的這種說法？
白巖松：
我覺得首先法律的尊嚴(yán)你必須是要維護(hù)的，這只是一個(gè)能說出來(lái)的一種借口，是不是存在著，他有一個(gè)最主要的因素，說你清算的程序太慢，加起來(lái)的話時(shí)間可能將近兩年。但是我覺得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話，我們相應(yīng)的機(jī)制也會(huì)發(fā)生調(diào)整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無(wú)利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個(gè)清算機(jī)制時(shí)間太長(zhǎng)的問題。但是這一點(diǎn)，可能你要聽到它，你作為中方來(lái)說你要聽到它，將來(lái)我們?cè)趺锤玫厝ジ纳扑?，但它不是最重要的原因?/p>
“招商引資”應(yīng)轉(zhuǎn)變?yōu)椤罢猩踢x資”
主持人：
應(yīng)該說面對(duì)很多這樣的外資企業(yè)非正常撤離，我們有哪些值得反思的地方呢？接下來(lái)我們就來(lái)連線商務(wù)部研究院海外投資研究中心的主任邢厚媛，邢主任您好。
邢厚媛（商務(wù)部研究院海外投資研究中心主任）：
你好主持人。
主持人：
邢主任我們注意到，在很多外資非正常撤離的企業(yè)當(dāng)中，韓國(guó)的企業(yè)比較多，你覺得為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種狀況呢？
邢厚媛：
我覺得這要從韓國(guó)企業(yè)的結(jié)構(gòu)來(lái)看。其實(shí)目前韓國(guó)撤走的這些企業(yè)絕大多數(shù)都是勞動(dòng)密集型的中小企業(yè)，這些企業(yè)本身它們到中國(guó)來(lái)，它所具有的產(chǎn)業(yè)的定位，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)基本上是那些高耗能、高污染的，土地使用成本也比較高的這些企業(yè)，它本身就不屬于國(guó)家目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整進(jìn)一步鼓勵(lì)的產(chǎn)業(yè)。
另外一個(gè)，這些中小企業(yè)，它本身承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的能力也比較差。
還有一個(gè)，我認(rèn)為這些比較集中撤離的韓資企業(yè)的企業(yè)業(yè)主和他們的管理人員的基本素質(zhì)也比較差，所以才導(dǎo)致了這樣一個(gè)非正常撤離比較集中的局面。
主持人：
邢主任你覺得從今后的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)講，我們既往的那些招商引資政策方面，有哪些需要進(jìn)行調(diào)整，進(jìn)行反思的？
邢厚媛：
我覺得其實(shí)國(guó)家已經(jīng)在今年的年初開始陸陸續(xù)續(xù)出臺(tái)了一些調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)的政策措施，包括高耗能、高污染，就是我們說的“三高”的這種產(chǎn)業(yè)，“三資”這樣的都不鼓勵(lì)了。包括《勞動(dòng)合同法》，有一些外商投資企業(yè)，勞動(dòng)密集型的這種雇員很多，但是它沒有承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，所以國(guó)家重新出臺(tái)了一些政策，這些政策的調(diào)整，本身已經(jīng)向我們傳統(tǒng)的，過去30年以來(lái)的一些政策進(jìn)行了改革，提出了一個(gè)新的挑戰(zhàn)。但同時(shí)我認(rèn)為我們?cè)谝恍┍O(jiān)管措施上，我們?cè)谡猩桃Y的具體做法上也有很多值得反思的。
我覺得山東一些地方長(zhǎng)期以來(lái)有一個(gè)很不好的做法就是不科學(xué)的發(fā)展觀和不合理的政績(jī)觀，人們無(wú)論自己在什么崗位，每一個(gè)崗位的干部職工都要有招商引資的指標(biāo)，這就使得招商引資不計(jì)后果，不區(qū)分良莠，一律的招進(jìn)來(lái)。由于我們沒有有選擇的引資，而是一味的要求數(shù)量規(guī)模，所以就導(dǎo)致我們沒有更好的在市場(chǎng)準(zhǔn)入前去考慮這些企業(yè)是不是有一定的能力來(lái)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，是不是符合國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略的需要。
主持人：
好，非常感謝邢主任，剛才邢主任從她的個(gè)人角度也提出了她的一些批評(píng)的觀點(diǎn)。實(shí)際上剛才她提到一個(gè)詞，說招商引資，而且提到一個(gè)招商選資，有這樣一句話。從這個(gè)角度來(lái)講，我們覺得在今后的政策制訂上，包括我們這種招商引資的觀念上有哪些需要變化？
白巖松：
其實(shí)剛才可能邢主任這話稍微有點(diǎn)重，但是背后是好意，不只山東，在全國(guó)很多地方，可能都會(huì)有局部的人，在招商引資這方面，一個(gè)招商引資成為自己最大的任務(wù)，所以來(lái)的都是客，而且好不容易請(qǐng)來(lái)的客，沒有去考慮你的這個(gè)客也是各種各樣的客人都有的，有的是規(guī)范的、品牌的企業(yè)請(qǐng)到了，有的可能它在國(guó)內(nèi)也是從土地，從農(nóng)村剛離開不久，剛有了一定的資金，素質(zhì)也并不是很高，看到你這兒勞動(dòng)力成本很低，土地成本很低，所以淘一票就想走，因此這個(gè)門檻就不夠高，各種各樣的人都進(jìn)來(lái)了。其實(shí)我覺得在全國(guó)各地，不只山東，哪兒都有這樣的一個(gè)引資觀，這種引資觀，其實(shí)這兩年隨著科學(xué)發(fā)展觀，或者說隨著整個(gè)我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)，比如廣東、浙江，包括山東、上海、江蘇，其實(shí)現(xiàn)在全在開始談產(chǎn)業(yè)升級(jí)。為什么最低工資的標(biāo)準(zhǔn)不斷的在往上提高呢？就是為了強(qiáng)化一種產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。所以對(duì)于很多國(guó)外的這種企業(yè)來(lái)說，也要思考這個(gè)問題，將來(lái)你進(jìn)中國(guó)來(lái)，你也要考慮這樣的問題。
比如我舉剛才這樣一個(gè)例子，剛才我提到了206家跑的企業(yè)，其中有151家的構(gòu)成，首飾的生產(chǎn)63家，服裝廠33家，皮革28家，箱包14家，制鞋（13家），基本上都是勞動(dòng)密集型企業(yè)，這就占到了151，所以這對(duì)我們未來(lái)的思考，要去重點(diǎn)考慮如何建一個(gè)更好的門檻。
主持人：
從現(xiàn)在具體問題的角度來(lái)看，像現(xiàn)在所出逃的，或者說非正常撤離的這些企業(yè)，我們用什么辦法來(lái)追繳，另外他們是不是要上黑名單？以防再出現(xiàn)類似這樣的事情。
白巖松：
我覺得當(dāng)然要，它有過這種極其不良的記錄，留下一屁股債，欠了很多工資，將來(lái)轉(zhuǎn)身?yè)u身一變，又以新的方式到另外一個(gè)地方投資的時(shí)候，你要有這樣的監(jiān)管體制。我覺得現(xiàn)在很高興的是看到韓國(guó)政府也是很積極的在進(jìn)行配合，說你有國(guó)內(nèi)針對(duì)起訴的話，他會(huì)依據(jù)國(guó)內(nèi)的法律，如果你想依據(jù)中國(guó)的法律的話，他也會(huì)依照引渡條約等等來(lái)進(jìn)行相關(guān)的配合，他也派了調(diào)查組。
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