國家統(tǒng)計局總經(jīng)濟師姚景源
三聯(lián)生活周刊的副總編輯李鴻谷
視頻連線經(jīng)濟學博士馬紅漫
李小萌：你好觀眾朋友，歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。今天上午十點，國家統(tǒng)計局公布了2009年1月居民消費價格指數(shù)，也就是CPI指數(shù)是1.0%，這也創(chuàng)下了2006年8月至今最新的一個低點。今天我們就請到國家統(tǒng)計局總經(jīng)濟師姚景源先生來和我們共同通過理解CPI，來理解我們當下的生活，以及未來的生活會發(fā)生什么樣的變化，歡迎您姚總，同時在場外我們也請到兩位經(jīng)濟領(lǐng)域的專業(yè)人士會提出他們的觀點，帶出他們的聲音。 而坐在姚總旁邊的是三聯(lián)生活周刊的副總編輯李鴻谷先生，今天請您來，我知道您對經(jīng)濟其實涉獵也很多，但是你今天的任務(wù)是最普通人的角度，最普通人的觀點來觀察和提問好嗎？
李鴻谷：行。
李小萌：姚總，首先要問您，每一次當CPI調(diào)查統(tǒng)計過程當中，作為總經(jīng)濟師，您扮演什么樣的角色？
姚景源：我的工作就是來分析這些數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)變成文字，就是解讀這些數(shù)字。
李小萌：包括到媒體上，像今天來跟大家做進一步的解讀。那像這一次一月份1.0%的這樣一個數(shù)字出來之后，有很多人說跟預期的不一樣，有的人說比預期的高，有的人說比預期的低，對您來說有沒有超出預期這個問題？
姚景源：我覺得1.0%應(yīng)當是符合絕大多數(shù)人的預期，因為我們這兩年宏觀調(diào)控，始終是把抑制物價過高過快上漲作為一個調(diào)控的重要目標，從實踐上看，我們的宏觀調(diào)控取得了重大成效，所以CPI現(xiàn)在連續(xù)九個月漲幅是在持續(xù)地回落。
李小萌：那該用什么的心態(tài)和心情來看待1.0%的這個數(shù)字？
姚景源：我覺得1.0%，首先它是標明了，我們以致物價過高過快上漲的，這個宏觀調(diào)控的目標，取得了根本性成就。我們知道從2007年開始，中國物價就出現(xiàn)了漲幅過高過快，所以2008年大家都感到通貨膨脹的壓力，都感到生活消費支出的壓力，黨中央國務(wù)院也把抑制物價過高過快上漲作為宏觀調(diào)控的最重要目標。
李小萌：所以您把1.0%看成是宏觀調(diào)控見效的一個標志。
姚景源：對。
李小萌：所以這是好的一個方面，還有另外一方面嗎？
姚景源：當然現(xiàn)在大家也在討論，如果說物價再進一步持續(xù)走低，我們整個經(jīng)濟有沒有進到通貨緊縮的風險。
李小萌：鴻谷有問題了嗎？
李鴻谷：今年1月份有兩個假期，一個是元旦，一個是春節(jié)，這兩個假期實際上是我們的黃金消費周，我們CPI仍然比12月份下落了0.2%，仍然是下落，是一個持續(xù)下落，為什么會這樣？因為我們事先想象中，固然有我們政策刺激的結(jié)果，它是一個成果，但是一月份有這么兩個黃金期，但是它為什么還是這樣？
姚景源：剛才我們講的數(shù)據(jù)1%是同比數(shù)據(jù)，所謂同比就是2009年1月比2008年1月，這是同比。剛才你說1月份應(yīng)當是比12月份高，實際上1月份比12月，統(tǒng)計學上叫環(huán)比，就是1月比12月，我們環(huán)比是上漲0.9%。
李小萌：這一下就解釋清楚了，接下來我們看看1.0%這個數(shù)字是由哪八類消費品來構(gòu)成的，來看一下，一共八類消費品作為統(tǒng)計的范圍，大家總結(jié)出上漲的是五類，食品、煙酒、家庭、醫(yī)療保障、娛樂教育等等，下降的是三類，衣著、交通類，還有居住類，當然不包括商品房的房價了，來怎么看待這個五升三降？
姚景源：中國的CPI，應(yīng)當說我們整個從2007年到2008年，它始終是都處在一種五漲三降這么一個基本態(tài)勢。我們來看這個CPI的構(gòu)成，就是說它一共分成八大類，八大類當中有五類價格是在上漲，有三類是下降，上漲和下降把它加起來平均之后，得出來是1%，我們每一個人，粗略懂數(shù)學的人大家都可以算出1%來。
李小萌：這八類的當中，最敏感和最值得關(guān)注的是不是第一類，就是食品類價格。
姚景源：最重要還是食品，這個八大類商品和服務(wù)，它在CPI當中，權(quán)重是不一樣的，比如說食品，它占的權(quán)重大概是三分之一左右，所以它的變化要影響整個價格指數(shù)，就是要影響著提高三分之一這樣的權(quán)重，所以現(xiàn)在從2007年的價格上漲，到2008年的上漲，以及到現(xiàn)在的回落，主要還是食品價格發(fā)生變化。
李小萌：鴻谷，其實我們有時候看到CPI這個數(shù)字的時候，會覺得和我們經(jīng)歷的生活好像不太吻合，您有這樣的感覺嗎？
李鴻谷：應(yīng)該沒有，因為這個跟我們生活不太相關(guān)，比如在兩年前房價漲得非常厲害，但是CPI始終是很穩(wěn)定的，或者變幅很小。這個我們怎么來看？你剛看到，我們剛看到是食品類價格三分之一，像房產(chǎn)價格對我們生活影響其實比食品要重大得多，為什么我們看到房價漲得這么厲害，但是我們CPI反而相對穩(wěn)定。
姚景源：這個房價，我也曾經(jīng)做過解釋，全世界的經(jīng)濟學統(tǒng)計學都把房價放到投資里面，不放到消費里面，我們的CPI是居民消費價格指數(shù)，就是在CPI當中不包括房價。
李小萌：是不是需要解釋一下居住類里面包括什么。
姚景源：我們這個CPI當中還包括居住，居住是怎么算的呢？居住包括這樣幾類，第一就是我們住房的租金，住房子的租金價格變動。然后是建筑裝飾裝修材料價格的變化程度。還有一個就是你可能買房子是按揭，按揭房貸的利率。然后你買了房子要生活，居住是生活，所以煤水電氣，它的價格變化要放到里面。還有一個就是物業(yè)管理費，所以應(yīng)當說我們這個居住價格，你如果說把這幾類放進來，比單純看一個房價的變動要更科學得多。
李小萌：其實我覺得還是要說說食品類價格，當看到這個價格是上漲指數(shù)的時候，我們是一種矛盾的心情，作為消費者我是希望它低一點，我們可以少付出代價。但是會想到，比如說作為農(nóng)民，當他出售農(nóng)產(chǎn)品的時候，如果升幅不夠，對他的積極性的保護會有問題，4.2%這樣一個數(shù)字，怎么看待它的高或低？
姚景源：我們從2007年到2008年價格的上漲，應(yīng)該說還是結(jié)構(gòu)性上漲，所謂結(jié)構(gòu)性上漲，主要是食品價格上漲，正像你剛才講的，就是說食品價格，肉禽蛋菜價格上漲，大家都知道，這兩年豬肉價格漲得厲害，肉禽蛋菜農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，應(yīng)當說它有助于農(nóng)民增收。但是農(nóng)民增收，城里人會增加負擔，所以我們看這兩年，黨中央、國務(wù)院一方面采取調(diào)控措施，能夠千方百計地增加農(nóng)產(chǎn)品的供給，同時對我們城市的低收入群體也給予各種各樣的補貼，來解決這個問題?，F(xiàn)在看價格的回落主要也是食品價格在回落，比如說雖然食品價格漲幅漲了4.2%，但是豬肉同比是下降13.3%，但是現(xiàn)在看，我們對這個價格總的來說，應(yīng)當說一方面我們看到價格總的漲幅回落是有助于大家減輕消費壓力。這一點來說，應(yīng)當說還是要給予充分肯定。
李小萌：一個指數(shù)的兩面，我們都覆蓋到了?，F(xiàn)在我們要聽一聽場外兩位觀察員的聲音了，我們首先要連線的是耶魯大學管理學院金融學教授陳志武教授，陳先生您好。
陳志武：小萌你好，剛才姚博士說的一些介紹我覺得很有意思，不過我的看法稍微有一點不一樣，一個是關(guān)于這次CPI上漲1%，因為像食品的價格，占中間上漲的比重是最高的，因為食品價格上漲4.2%，但是非食品價格實際上是下降了，因為我們知道食品價格本身的波動性比較大，如果把食品價格上漲的這一部分，實際上中國的經(jīng)濟在CPI的角度和PPI的角度，已經(jīng)從某一種程度上進入了通縮的狀態(tài)，當然從這個意義上來說，這也說明不管是從投資者，還是從政府的政策的角度來看，我們都可以看到一些差別，比如說投資者可能去買跟CPI這些行業(yè)的股票可能更合算，因為CPI總體上漲或者下跌的程度，遠遠比PPI要低得很多。如果要是從投資的角度來講，去投CPI有關(guān)的行業(yè)，但是看淡或者看空PPI有關(guān)的一些行業(yè)，這個是中間的含義之一。第二個含義就是，如果把食品的價格上漲的這個成分去掉，非食品類價格下跌，就說明這一點，這次全球金融危機對中國工業(yè)的影響，確確實實比大家的預料非常嚴重的。另外從剛才大家講到的八大行業(yè)，八大組成部分角度來看，五漲三跌，這個里面實際上也看出來，一個是從宏觀政策調(diào)控方面的一些差別，或者說一些含義，一些不同的解讀。比如說最近關(guān)于九大行業(yè)的振興計劃，重點是扶持鋼鐵行業(yè)、造船行業(yè)、汽車行業(yè)、石化、紡織業(yè)。這些行業(yè)，一個是工業(yè)品下降了很多，價格下降了3.3%，同時，如果是看到CPI的成分，跟工業(yè)有關(guān)的這些，跟制造業(yè)有關(guān)的價格也是在下降，這就說明這些行業(yè)的產(chǎn)能嚴重過剩，咱們目前九大行業(yè)振興計劃，總體上是把這些行業(yè)的產(chǎn)能繼續(xù)往上提升很多，要我看實際上應(yīng)該，要振興這九大行業(yè)最根本的辦法，實際上是應(yīng)該從消費需求方面去下工夫，而不是在產(chǎn)能方面做更多的投資，下更多的工夫了。
李小萌：謝謝陳先生做了一個基本的分析，把話題也延伸出去了，針對這個新公布的CPI的指數(shù)，您有什么提問嗎？
姚景源：我想關(guān)于這個問題，實際上我想問一下姚先生，一個，目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態(tài)；再一個從宏觀調(diào)控角度來講，下一步為了抑制通貨緊縮的這個局面的惡化，應(yīng)該要有哪些舉措？
李小萌：好的，謝謝陳先生的提問，我們就回答陳先生的問題，CPI指數(shù)現(xiàn)在1.0%，而且我們也準備了一個圖表，我們現(xiàn)在看一下，在我身后屏幕上，這是2008年1月以來CPI的走勢，下行的趨勢是非常明顯的，是不是標志著我們已經(jīng)進入通縮的時代了，也有一種觀點說，連續(xù)兩個季度如果CPI是下跌，就說明進入到通縮時代，您同意這樣的說法嗎？
姚景源：剛才志武他談到PPI的下降，我們談1月份CPI漲幅還是上漲的，上漲1%，但是PPI下降3.3%。應(yīng)當說3.3%，我們要做一個分析，如果我們做一個客觀的分析，之所以我們一月份PPI出現(xiàn)3.3%這樣的下降幅度，第一個原因，還是世界金融危機對中國經(jīng)濟的影響，因為世界金融危機導致國際上大宗的一些產(chǎn)品的價格暴跌，比如說原油，去年7月份最高的時候一桶是147美元，現(xiàn)在是40美元上下，我們在工業(yè)品出廠價格，就是PPI當中，我們一月份我們原油的價格同比下跌了49.9%。
李小萌：您現(xiàn)在幫我們分析了下行趨勢的因素是什么，是不是這個下行類的曲線，確實標志著我們進入一個通縮的時代？
姚景源：在1月份的時候，由于原油的價格下跌49.9%，它本身就導致PPI下跌1.1%個點，就是占了3.3%的三分之一，所以這一個是國際因素。第二個，我們?nèi)ツ昊鶖?shù)很高，大家知道，我們?nèi)ツ?月份的時候，PPI的價格達到10.1%，這是一個很高的，所以2008年整個PPI的價格是處在一個很高的平臺上。所以從這個角度來說，PPI價格的回落，我們也要看到它有技術(shù)上的原因。我覺得關(guān)于中國能不能夠說是進到通貨緊縮呢？從CPI和PPI的走勢看，我覺得一季度肯定還會是一個偏低的狀況，但是隨著我們擴大內(nèi)需的基本方針，隨著我們各項政策措施效果的發(fā)揮，整個價格還會保持一個平穩(wěn)的基本態(tài)勢。
李小萌：所以您認為沒有進入到通縮。
姚景源：我認為我們有這方面的風險，但是我們的措施，因為我們擴大內(nèi)需，所謂擴大內(nèi)需就是擴大投資，擴大消費，而擴大投資，擴大消費，本身都會對價格起到一個穩(wěn)定作用。
李小萌：我們對于這個物價上漲，或者通脹，可能都有一種生活經(jīng)驗，因為這些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎？
李鴻谷：形象化的描述是不漲工資。
姚景源：通縮是這樣，我們在經(jīng)濟上，從經(jīng)濟學角度來說，通貨膨脹相對應(yīng)的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價持續(xù)地上漲，貨幣貶值。通縮是反過來，就是說物價持續(xù)地下跌，物價持續(xù)下跌，你單純來看，可能說有利于我們消費，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費的角度是有了一點便宜，有一點實惠。但是從整個宏觀經(jīng)濟學來看，這種通縮會使整個經(jīng)濟萎縮，為什么呢？因為在通縮的狀態(tài)下，物價持續(xù)地下跌，它首先影響投資，投資者對未來投資的預期不會看好，因為價格是在不斷下跌，所以對未來投資是什么樣的狀況，他沒有底，這樣就影響他投資，對于消費者也是這樣，這個消費者，我們知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態(tài)下會影響投資，影響消費，進而使整個經(jīng)濟萎縮，整個經(jīng)濟萎縮，我們的就業(yè)，我們的收入都會得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點，這個大帳算起來，我們還是吃虧了。
李小萌：剛才陳志武先生提出這個問題，現(xiàn)在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎？
姚景源：宏觀經(jīng)濟學的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴大需求，也正是前一段時間黨中央、國務(wù)院出臺的十大措施，所謂十大措施就是要擴大需求，所以通過擴大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發(fā)生。
|
