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主持人：常所長(zhǎng)？
常凱（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)）：那么根據(jù)調(diào)查就是大部分好像都不太滿意，對(duì)這個(gè)工資收入，這一種情緒我想是可以理解，沒(méi)有人說(shuō)我的收入就高了我很滿意，可能是除非極特殊的，但是我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題它需要抓住哪些人在客觀上致使他處于這種收入最低層，所以他們最不滿意，這才是一個(gè)問(wèn)題，剛才你說(shuō)的那個(gè)數(shù)字我沒(méi)有太聽(tīng)的很清楚，500元到1000元占多少？
主持人：500到1500現(xiàn)在是占到了43.85%。
常凱：好，將近44%了。
主持人：對(duì)，比例很大。
常凱：就是將近一半的人的話是一千元收入以下的這批人，應(yīng)該說(shuō)他們的問(wèn)題才是目前我國(guó)社會(huì)當(dāng)中收入問(wèn)題的最集中的一批人群，就是說(shuō)平均一千塊錢的收入，目前我們的物價(jià)水平，我們的這個(gè)生活需求，一個(gè)單獨(dú)的比如在廣州的話，一個(gè)人的生活僅僅將夠，但是考慮到目前我們很多年輕人80后、90后，20歲左右，30歲左右都沒(méi)成家，馬上面臨著這個(gè)結(jié)婚、生子等等的話，就這種工資收入，就連我們整個(gè)勞動(dòng)者的再生產(chǎn)都沒(méi)法維護(hù)。
主持人：對(duì)。
常凱：所以這個(gè)問(wèn)題我想呢，才是目前我們特別應(yīng)該關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，低收入人群，而且不是一部分，一少部分，而是一大部分。
王小魯：其實(shí)呢，收入分配差距表現(xiàn)在各個(gè)方面，比如說(shuō)這個(gè)不同地區(qū)之間的差距，城鄉(xiāng)之間的差距和不同居民階層之間的這個(gè)收入差距，那么改革期間呢，由于比如說(shuō)這個(gè)發(fā)達(dá)地區(qū)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，像東南沿海地區(qū)，發(fā)展比較快，所以收入差距這個(gè)在地區(qū)之間是很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)是呈擴(kuò)大的趨勢(shì)，城鄉(xiāng)差距呢也在擴(kuò)大，是因?yàn)槌鞘薪?jīng)濟(jì)發(fā)展的相對(duì)于農(nóng)村來(lái)說(shuō)更快，居民收入差距呢，實(shí)際上是包含的因素就比較多了，包括職業(yè)的差異呀，這個(gè)腦力勞動(dòng)、體力勞動(dòng)的差異呀等等各個(gè)方面，但是比較突出的一個(gè)問(wèn)題，就是不同收入階層之間的居民收入差距擴(kuò)大，這個(gè)在過(guò)去一些年中間呢，看來(lái)是成為了一個(gè)引領(lǐng)收入差距擴(kuò)大的一個(gè)主要的因素。
主持人：我們聽(tīng)了兩位專家的，對(duì)于現(xiàn)狀的一個(gè)分析之后，我們繼續(xù)來(lái)看一下我們?cè)诰W(wǎng)上做的一個(gè)調(diào)查的結(jié)果，我們第三個(gè)問(wèn)題是您對(duì)收入分配不太滿意的原因到底是什么？我們看到其中占比例最大的36.76%的朋友認(rèn)為，不同階層收入的差距太大，然后不同行業(yè)之間收入差距太大是占到了22.29%，所以看來(lái)這兩個(gè)部分呢，可能大家是覺(jué)得比較突出的一個(gè)問(wèn)題。
我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友具體的一些說(shuō)法，這位搜狐的朋友他說(shuō)，他說(shuō)“我的爸媽都是30年以上工齡的工人，退休工資才1200多塊錢，這還是國(guó)家連著幾年給退休工人漲工資之后的收入，但是同樣年齡段的公務(wù)員退休之后的工資幾乎是他們的4到5倍，更不用說(shuō)每一年的各種取暖費(fèi)醫(yī)療費(fèi)的補(bǔ)助，所以真的希望十二五能夠好好關(guān)注一下企業(yè)退休職工們的收入問(wèn)題?！?/p>
那么看來(lái)大家對(duì)于收入分配呢，反映最強(qiáng)烈的是這個(gè)收入的差距過(guò)大，那么對(duì)于這種分配不均衡，不公平的問(wèn)題，應(yīng)該怎樣來(lái)面對(duì)？有沒(méi)有什么好的方法和策略？
王小魯：我想是這樣，我們收入差距擴(kuò)大呢，恐怕最突出的表現(xiàn)在高低兩頭的問(wèn)題，那么對(duì)低收入居民來(lái)講呢，很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期以來(lái)工資增長(zhǎng)比較慢，這個(gè)工資水平過(guò)低，這是其中的一個(gè)問(wèn)題；還有一個(gè)比較重要的問(wèn)題是我們的社會(huì)保障和公共服務(wù)還不到位。那么盡管這幾年改善的比較快，但是總的來(lái)看呢，我們還沒(méi)有做到社會(huì)保障系統(tǒng)覆蓋所有的勞動(dòng)者和所有的公民。比如說(shuō)吧，在城市就業(yè)人口中間，我們現(xiàn)在的養(yǎng)老保險(xiǎn)，基本醫(yī)療保險(xiǎn)和失業(yè)保險(xiǎn)，實(shí)際上如果以城鎮(zhèn)全部就業(yè)人數(shù)為基數(shù)的話，那么覆蓋率2009年也只達(dá)到了50%幾，這樣一個(gè)覆蓋說(shuō)明還有大量的勞動(dòng)者沒(méi)有被覆蓋進(jìn)來(lái)，而且他們這些沒(méi)被覆蓋的人可能更多的是收入比較低的，包括農(nóng)民工、流動(dòng)人口這些人，其實(shí)他們更加需要社會(huì)保障，但是我們的社會(huì)保障恰恰還沒(méi)有把他們納入進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)需要盡快解決的問(wèn)題。
常凱：那么收入差距呢，當(dāng)然可以分為行業(yè)的、地區(qū)的，包括階層的，但是最集中的這個(gè)問(wèn)題是什么？是勞動(dòng)收入過(guò)低，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得需要解決的，即使在這個(gè)行業(yè)里邊也并不是行業(yè)里邊所有的人收入都高的，因?yàn)槲覀冇行艛嘈袠I(yè)，有些派遣工，農(nóng)民工的收入也是很低的，那在這當(dāng)中就是說(shuō)勞動(dòng)收入過(guò)低這個(gè)問(wèn)題必須是我們要關(guān)注的，那低到什么程度呢？我們可以用一些數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明，就是說(shuō)我們尤其是勞動(dòng)者在企業(yè)當(dāng)中勞動(dòng)成本包括工資福利，占總成本能占到多少，那么普華永道呢他有一個(gè)調(diào)查，他調(diào)查了中國(guó)500家上市企業(yè)，他把這個(gè)勞動(dòng)這個(gè)所占的這種總成本當(dāng)中這個(gè)比例，主要是工資福利和這個(gè)歐洲、美國(guó)做一個(gè)比較，主要說(shuō)比例。