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下載安裝Flash播放器對(duì)話胡大源:
老百姓從不用GDP衡量幸福
穿過(guò)未名湖,走過(guò)博雅塔,在北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院靜謐的四合院里,教授胡大源在堆滿了世界各地、五花八門的幸福報(bào)告、書籍、數(shù)據(jù)中尋找有關(guān)幸福的答案。
1月6日,《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》對(duì)胡大源進(jìn)行了專訪,探尋幸福感調(diào)查所體現(xiàn)的社會(huì)真實(shí)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:你是從哪一年開始關(guān)注“幸福感”的?原因是什么?
胡大源:2005年前后,我開始對(duì)“幸福感”感興趣,當(dāng)時(shí)談不上真正的研究。關(guān)于“幸福感”經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究可以追溯到亞當(dāng)·斯密的《國(guó)富論》,關(guān)于幸福學(xué)研究更地道的是心理學(xué)家。
2006年CCTV經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查開始的時(shí)候,我們加入了關(guān)于幸福感的評(píng)價(jià),5年堅(jiān)持下來(lái),積累了近40萬(wàn)的樣本數(shù)據(jù),可謂是“無(wú)心插柳”?,F(xiàn)在,通過(guò)分析這些數(shù)據(jù),了解“把脈”民意。老百姓對(duì)“幸福感”的評(píng)價(jià)從來(lái)不是GDP增長(zhǎng)了多少,而是具體到每項(xiàng)指標(biāo)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:現(xiàn)在各種各樣的有關(guān)幸福感的報(bào)告很多,有專門的職業(yè)幸福報(bào)告,健康幸福報(bào)告,還有不同地區(qū)、甚至世界范圍內(nèi)的幸福報(bào)告,在這么多的報(bào)告中,這份幸福報(bào)告的不同之處和價(jià)值在哪里?
胡大源:我們研究幸福,不能老去盯著國(guó)外的數(shù)據(jù)庫(kù),應(yīng)該有自己的調(diào)查,國(guó)外的數(shù)據(jù)庫(kù)難免加上西方人眼中對(duì)幸福的評(píng)價(jià)因素,比如“自由”等。現(xiàn)在很多幸福報(bào)告樣本數(shù)量太少,幾千份的樣本不足以代表某個(gè)區(qū)域和國(guó)家的幸福感。
調(diào)查中,與中國(guó)郵政的合作可以說(shuō)是“神來(lái)之筆”,既保證了數(shù)量,還有充分的“回收率”(80%以上),充足的樣本量對(duì)做統(tǒng)計(jì)的人來(lái)講非常重要。而且需要說(shuō)明的是,我們做的是“主觀幸福感調(diào)查”,人的主觀感受總在不斷變化,舉個(gè)例子,以1分~10分讓一個(gè)人給幸福感打分,隔幾天讓他再做,他自己選的很可能不一樣。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:我們注意到各省市的幸福感不同,哪些地方的人們幸福感較高?原因是什么?
胡大源:幸福感較高的城市有黑龍江、吉林、遼寧、安徽、山東等,這些城市屬于人均GDP較低,但是幸福感很高的省份。原因我想主要有兩個(gè),一是北方人本身比較粗獷,對(duì)幸福的感受沒(méi)那么挑剔。另外就是參照系不同,以前北方的生活水平比南方差,物質(zhì)缺乏要去南方采購(gòu)?,F(xiàn)在生活水平提高了,北方人對(duì)幸福的感受也就比南方人高。但這些都是猜測(cè),相當(dāng)于調(diào)查結(jié)果給了我們一個(gè)很好的課題,需要進(jìn)一步研究,就要找到其他變量來(lái)支持猜測(cè),不然就只能停留在假設(shè)范疇。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:幸福感低的城市主要是哪些省市,原因是什么?
胡大源:貴州、甘肅、寧夏的人均GDP低,幸福感也較低,且比較穩(wěn)定,印證了幸福感需要經(jīng)濟(jì)因素,收入的支持。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:我們發(fā)現(xiàn)調(diào)查結(jié)果中,當(dāng)房?jī)r(jià)不變或下跌的時(shí)候,幸福感相對(duì)較高,選擇買房的人比例卻最少,當(dāng)房?jī)r(jià)不變時(shí),選擇買房的人卻最高?這是為什么?
胡大源:當(dāng)房?jī)r(jià)不變或下跌的時(shí)候,選擇買房的人比例少符合這樣一種規(guī)律:越漲越買,降了反而容易出現(xiàn)“持幣待購(gòu)”,符合買東西人的心理,當(dāng)然剛性需求除外。
另外當(dāng)房?jī)r(jià)下跌時(shí),感到不幸福的人的比例也上升,這也反映了一部分有房者的感受。
另外,調(diào)查結(jié)果顯示當(dāng)房?jī)r(jià)“基本上不變和輕微上漲(5%以內(nèi))的時(shí)候,大家覺(jué)得幸福感高,這就說(shuō)明房?jī)r(jià)在維持不變的基礎(chǔ)上,人民的幸福感還是比較多的。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:買車和幸福感有怎樣的關(guān)系?
胡大源:十年前,以車代步,還是很引以為豪的事,我們1996年調(diào)查家庭要不要買車時(shí),很多家庭還覺(jué)得是“天方夜談”,有生之年是不可能的事,而現(xiàn)在許多家庭的購(gòu)車計(jì)劃已經(jīng)細(xì)分到買什么檔次的車。而且從全國(guó)范圍內(nèi)看,汽車還沒(méi)有到普及的范圍,說(shuō)明市場(chǎng)很大。
調(diào)查結(jié)果顯示,并不是買最便宜的車帶來(lái)的幸福感最高,從5萬(wàn)元以上的車開始,人們的幸福感逐漸上升,15萬(wàn)-30萬(wàn)的車讓人感受最幸福。30萬(wàn)以上的車反而讓人幸福感下降了,而且不幸福的比例加大了,這并不是說(shuō)30萬(wàn)的車給他帶來(lái)了不幸福,而是對(duì)這部分人來(lái)說(shuō),車對(duì)他的幸福感影響很小。再次印證了財(cái)富超過(guò)一定程度后就和幸福感關(guān)系不大。(中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊 記者張璐晶I北京報(bào)道)