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[15:21:46] 主持人曹文煉:謝謝!今天上午也有專家建議應該把能源納入全球經(jīng)濟治理的重要方面,甚至有專家提出,這次是金融危機,下一次可能就是國際能源危機了,所以這次也希望大家提出更多的真知灼見。下面非常榮幸地國際能署署長田中伸男先生發(fā)表主旨演講。
[15:30:11] 田中伸男:非常感謝!大家下午好!兩年之前我非常榮幸受邀請參加這次智庫峰會,今天非常榮幸參加第二次智庫峰會。我們相信對于21世紀全球能源趨勢來說,中國還有亞洲的其他地方可能是其中最為重要的決定因素。我們相信沙特確實可以生產(chǎn)出額外的石油,但是也需要時間。往往毫無疑問之前油價的高起對經(jīng)濟增長有一些負面增長。再加上歐佩克沒有太多多余的生產(chǎn)能力,情況非常像2008年危機之前的情況。我們可以看到石油進口的指出,在歐盟和美國是非常高的。新興國家在高油價需求量非常大的?,F(xiàn)在我們知道大家都在講通貨膨脹,確實它會影響新興經(jīng)濟體的經(jīng)濟發(fā)展,高油價對他們的影響比發(fā)達國家更嚴重。總是有人問我到底下個月的油價是什么樣的?我不知道。你很難判斷,但是十年、二十年我們更容易假設(shè)一些。我們知道需求和供應的情況,現(xiàn)在的供應越來越緊張,需求還會繼續(xù)提升。所以,如果是一切正常的話,如果沒有什么效率提升,沒有太多的可再生能源的發(fā)展,沒有核能的發(fā)展,看一下紅線,2035年的油價135美元。在這個情況下,油價維持不便的90美元左右。但是這樣的價格是批發(fā)價,零售價格可能要高很多。因為我們要考慮碳的稅帶來額外負擔。最終消費者付出的價格會高很多。所以,我們說綠色的,一切照常的情景主要是看到底是承擔這個租金。如果是50%的話,這個租金由消費者承擔。對消費國來說,選擇是顯而易見的,50%的情景是一個可持續(xù)、綠色的情景。
[15:33:52]田中伸男:現(xiàn)在中國已經(jīng)成為世界第一大能源消費國,中國的能源消耗增長75%,同時我們需要裝機量達到美國的1.5倍,也需要進口煤炭。石油的消耗能夠達到280萬桶,會達到沙特和墨西哥兩國的產(chǎn)量。同時,全球的增長,比如說石油、天然氣的增長都要增長到40—50%的水平。世界的情況可能會比這個增長還要大。中國可能和世界能源市場完全不同。中國的政策將成為全球能源市場的預警因素。
這是我們最近做的一個新的模型,現(xiàn)在是不是達到了天然氣的黃金時代了呢?北美的天然氣供應,中國和澳大利亞的煤層氣的供應都會補充天然氣的供應。所以要調(diào)高對中國用氣量的預測。燃氣會替代煤,到2030年天然氣可能會中國僅次于石油的能源。天然氣是會釋放二氧化碳的,同時我們也看到天然氣不只是可以替代煤炭,還可以替代核電能源。
[15:37:44] 田中伸男:我們再看一下福島之后的情況。我們預計中印發(fā)展速度可能會保持不變,或者速度稍微變緩。低核會怎么樣,替代性能源,比如說像煤氣都會各漲三分之一。就意味這我們需要9100萬噸煤。也就是說我們需要到2035年再造一個澳大利亞出來,需要的天然氣就需要再有一個卡塔爾,需要一個德國的可再生能源的生產(chǎn)能力。所有這些因素會導致發(fā)電成本的大幅度上升。我們還要去進口更多的天然氣和煤炭,能源安全水平會下降。如果到2022年德國關(guān)閉所有的核電站的話,他的天然氣進口量會增長160億立方米,俄羅斯也許會非常樂意出售,但是能源安全的程度會受到損害??沙掷m(xù)發(fā)展的問題。在這樣的情景之下,天然氣和煤炭,二氧化碳排放量會整體提高10%。德國的決策也會使得整個歐洲可持續(xù)發(fā)展首先限制。歐洲這種情況,由于電是聯(lián)網(wǎng)的,所以一個國家的電力政策變化會影響到其他地區(qū)。在這樣的情況下,不管怎么說能效的重要性也不過分。
[15:46:44]主持人曹文煉:感謝田中伸男先生精采的發(fā)言!下一階段的演講交給李俊峰先生主持。
[15:46:09]田中伸男:能源安全的未來并不只是一個石油問題。包括石油供應安全,以及電力供應安全?,F(xiàn)在我們電力的來源越來越多樣化。我們還可以利用智能電網(wǎng)以及跨過合作實現(xiàn)電力安全。國家不分大小都應該參與到能源安全的體系中來。中日韓這些東亞國家可以作出更多的努力,通過電網(wǎng)相互連接,這也是我們可以從歐洲取得的一個經(jīng)驗。
女士們,先生們,我們的未來越來越艱難,21世紀我們能源安全,還有電力供應安全越來越復雜,電動車的出現(xiàn)也是這樣。
如何實現(xiàn)未來的能源安全,我們現(xiàn)在應該共同思考。
謝謝大家!
[15:44:27] 田中伸男:我們現(xiàn)在也跟中國合作,在應急政策上,我們希望能夠進一步深化合作。在戰(zhàn)略發(fā)布的時候,我們非常高興,同時也非常感謝中國公開支持我們的釋放儲備的行動。這是一個好的跡象,能夠顯示出來,我們在深化同中方的合作,在過去幾年取得的成果。同時,各國也越來越相互依賴,合作程度也越來越高,供需雙方以及主要的消費國之間都在加強合作,這樣可以避免中斷情況出現(xiàn)。
在石油市場中,我們IEA這些成員國要合作。我們也跟沙特進行了磋商,因為我們也是希望能夠保持沙特的增產(chǎn)愿望。是我們也跟中國進行了磋商,跟印度也進行了磋商,因為我們需要和這些主要的經(jīng)濟體合作,因為高油價的風險迫在眉睫。市場的供應會越來越趨緊,因為需求的增長速度可能會超過生產(chǎn)的速度,所以說世界越來越動蕩,我們就需要加強合作。在集體行動的時候,昨天我們邀請中國加入IEA,雖然沒有加入,但是我們已經(jīng)跟中國進行密切合作了。
[15:42:00] 田中伸男:能源安全以及可持續(xù)發(fā)展最好的方式不用化石能源。比如說20過集團正在希望逐步取消化石能源的補貼。中國現(xiàn)在可再生能源發(fā)電上還會進一步增加,要不然電力投資可能會受到損害,在夏季大服務(wù)缺電。
中印等新興國家將需要更多的石油,從全球的層面來看,中國的需求將在2020年達到頂峰,之后下降。需求先于供應達到頂峰。我們需要考慮這一點,因為氣候變化、談判、綠色增長、減排、可持續(xù)發(fā)展都很重要,但是氣候變化就意味著我們要為別人做一些事情。安全方面,大家又覺得是在幫助自己做事,所以說這樣的計劃能夠為人民公眾所接受。
我們再回到我們的應急措施上。我們IEA戰(zhàn)略儲備在未來的必要性。OECD國家末對石油需求會慢慢下降,中國是綠色,印度是淺綠,歐盟會上升。我們需要跟中印以及東盟國家密切合作。如果說中國采用戰(zhàn)略石油儲備的話,就需要跟我們協(xié)調(diào),這樣的話才能維持全球需求。
[15:51:07]主持人李俊峰:在論壇開始之前我們先放一個短片。剛才這個短片是這次論壇的背景。下面還有六位嘉賓做進一步觀點的闡述,這之后是嘉賓對話?,F(xiàn)在我們請第一個發(fā)言嘉賓,是美國能源信息署的首席工業(yè)經(jīng)濟學家,也是哥倫比亞大學的教授安托萬·哈爾夫先生,給我們介紹一下全球的石油價格變動情況。
[15:56:40] 安托萬·哈爾夫:大家下午好!我感到非常榮幸能夠來到這里,我也非常感謝能夠有這樣的機會向大家介紹。在我的發(fā)言當中,我希望再強調(diào)一下田中先生講到很多觀點。在此之前我想澄清一下我所在這個機構(gòu)是一個獨立的統(tǒng)計和分析機構(gòu),是在美國能源部之內(nèi)的,但是它是獨立的,它在政策問題上沒有自己的立場,就它提供的分析和信息而言,有獨立性。所以,我個人的觀點不應該被認識為是美國政府的政策立場。
我們知道能源市場面臨著非常大的波動,過去幾個月日本的地震海嘯很大地破壞了日本的電力供應。今天我也聽到了日本在恢復上的一些進展,但是我們還是有一些更為深重的問題,關(guān)于核行業(yè)的未來,不僅是日本,而且包括在全球能源中核電的地位。
三天之前,日本和其他27個IEA成員宣布要釋放戰(zhàn)略儲備連續(xù)30天,總共6000萬桶。田種也提到了,這是第三次在IEA歷史上的釋放?,F(xiàn)在是不是情況這么糟糕呢?我們知道在金融危機之后有一段時間的穩(wěn)定在70幾塊,之后油價上升到金融危機前油價達到那么高的位置,往往人們認為這和基本面脫鉤。一些金融的流動,還有投機的因素,人們認為這些是最大的因素。但是最近我們看到了基本面的重要性,衰退之后的增長非常迅速。2010年我們看到了年度增長非常迅速的,像中國。又發(fā)生了中東、北非的動蕩,一天少了150萬左右,利比亞更是完全不生產(chǎn)出口了。沙特石油部長說這次會議是在歐佩克歷史上最糟糕的會議。沙特自己增加產(chǎn)量,這非常好,但是市場也在擔心到底有多少剩余產(chǎn)能。同時人們非常擔心沙特和其他的一些石油產(chǎn)出國他們在社會支出上增加,他們希望有更高的油價平衡他們國家的預算。同時沒有能力對石油行業(yè)產(chǎn)能擴大的投資。
[15:59:40] 安托萬·哈爾夫:IEA戰(zhàn)略儲備的釋放也是代表了我們在70年代就開始設(shè)計并使用的工具的再次工具。從70年代以來,市場也發(fā)生了非常深重的變化,天然氣也越來越重要,有很多原來用油現(xiàn)在用天然氣發(fā)電。石油行業(yè)也是越來越復雜,越來越具有挑戰(zhàn)性。原來的那種容易采的油越來越少了,石油市場越來越國際化和一體化。有些人因此認為世界從結(jié)構(gòu)上來說,更容易受到一些基本風險的影響,主要是由于非OECD的需求增長和供應受限之間的差距越來越大。現(xiàn)在確實是到時候我們要重新回顧一下70年代我們所經(jīng)歷的一次石油危機,以及后來出來的一些政策中局,看一下現(xiàn)在是不是仍然好用。我們70年代設(shè)計的工具和政策主要有三個方面。一是在國內(nèi)的,特別在美國強調(diào)要追求能源的獨立性,通過自給自足滿足能源需求。另外一個方面主要是強調(diào)國際合作,這也是能源署70年代創(chuàng)立的初衷,兩個重要的目標,一是戰(zhàn)略儲備,另外是推動市場的透明度。
[16:02:38]安托萬·哈爾夫:我們看一下能源獨立性的問題,這個問題在美國現(xiàn)在還是非常關(guān)注,說明目標并沒有實現(xiàn),人們還是覺得這個問題非常重要。美國對于能源進口依存度甚至比以前更高了。我們在過去幾年看到進口依賴越來越下降,2010年首次低于50%,這是多年來少有的情況。今天來的各位專家都在講到美國對外依存度。有人說這是一個壞的主義,減少依存是不可實現(xiàn)的。表面上看能源獨立是一種保護主義的思想,對自由市場是一種損害,從低生產(chǎn)成本國家進口石油,他有這個經(jīng)濟效益,所以說也是比較合乎邏輯的。但實際上事實并不這么簡單,風險的議價越來越高,成本越來越高,受到中斷的影響,而且價格由邊際決定。石油有它的外埠性,要保障石油,要安全運輸,需要養(yǎng)海軍。同時,有一些國家是大的生產(chǎn)國,但是他們也需要很高的保險費,這樣就可以減少一些供應中的風險。同時,通過效率的提高、規(guī)模的提高,也能夠降低成本。比如說巴西政府對生物乙醇能夠提供很多的補貼,但是現(xiàn)在補貼越來越少,所以說乙醇行業(yè)不只是能夠自給自足,同時利潤也是相當可觀,還有非能源政策也能夠提高國內(nèi)的生產(chǎn)水平以及能源自給水平。
[16:06:27] 安托萬·哈爾夫:有的時候他們是有道理的,但是能源獨立方面,因為國內(nèi)的什么也是可能會出現(xiàn)中斷的,這種風險也存在。在美國,颶風季節(jié)也經(jīng)常出現(xiàn)比如說石油供應、天然氣供應,煉油廠都可能出現(xiàn)生產(chǎn)的中斷。墨西哥灣出現(xiàn)災害的時候,深水的采油出現(xiàn)了中斷,現(xiàn)在伊拉克、敘利亞生產(chǎn)出現(xiàn)了停產(chǎn)。甘蔗的減產(chǎn)也會影響乙醇的生產(chǎn),導致乙醇價格上升。IEA的宗旨是促進國際合作,一是提高儲備,一是增加市場的透明度。問題在于IEA成員國在全球比例占得越來越少。IEA的份額小,進行協(xié)調(diào)能力的有效性將會下降。中國正在建立自己的戰(zhàn)略儲備,亞洲一些其他國家也在這樣做。這是好事。問題是能夠和國際的儲備聯(lián)系起來。而且國際的儲備可能會更有效率,比如說美國颶風季節(jié)光使用國內(nèi)的儲備不一定非常有效,美國也要能夠獲得其他國家的石油儲備和國際石油市場的供應。國際合作協(xié)作也是得到了上周IEA的支持,中國公開支持,這樣的話中國和IEA可以在多個方面進行合作。沙特也能夠參與進來一起工作。這是比較微妙的事情,因為釋放戰(zhàn)略儲備會增加存貨,如果是短期的供應中斷還可以,如果是長期的供應中斷情況就不妙了。現(xiàn)在就需要國際進行合作,而且這個重要性也越來越強。如果說這種國際產(chǎn)油國IEA和非IEA成員協(xié)作的話,對市場的影響會更大。