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[18:10:22] 主持人 李俊峰:下面有請(qǐng)David MOHLER發(fā)言。
[18:13:54] DavidMOHLER:未來(lái)的解決方案一部分要滿足我們的能源需求,能夠24小時(shí),一周7天滿足要求的來(lái)源,不管有沒(méi)有太陽(yáng),有沒(méi)有風(fēng)。我之前聽(tīng)到了很多關(guān)于福島的討論,福島可以成為一個(gè)催化劑,提高核電站的安全合作和交流。同時(shí)這也是一個(gè)機(jī)會(huì),我們需要推進(jìn)下一代的核能技術(shù)發(fā)展。核能發(fā)揮著重要的作用。我們不能夠繼續(xù)僅僅是把低成本作為能源選擇的決定因素。我認(rèn)為未來(lái)需要一種新的思考方法,要考慮在不同的能源生產(chǎn)的途徑中的價(jià)值選擇。水電、核電在未來(lái)必須要發(fā)展,但是同樣,長(zhǎng)期的邊際成本來(lái)講,可能會(huì)比天然氣的邊際成本低。未來(lái)而言,要能夠有新的形式的資本市場(chǎng)。我們確實(shí)是一個(gè)資本密集的行業(yè),未來(lái)需要有非常大的資金需求。毫無(wú)疑問(wèn),投資的需求,通過(guò)常規(guī)的資本市場(chǎng)是不能夠滿足的,所以我們必須要有一些新的資本,可以進(jìn)行長(zhǎng)周期投資的資本。今天下午,我覺(jué)得從杜克能源角度的來(lái)說(shuō)是這樣的。非常感謝!
[18:14:05]主持人 李俊峰:下面有請(qǐng)何建坤教授談?wù)劇?/p>
[18:16:36] 何建坤:我們當(dāng)前關(guān)注能源的安全問(wèn)題,主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一個(gè)方面就是如何保證能源的持續(xù)穩(wěn)定的供應(yīng)。也就是說(shuō)我們?cè)诮?jīng)濟(jì)生活中,能夠以穩(wěn)定和合理的價(jià)格持續(xù)地得到能源的服務(wù)。在這個(gè)方面的安全問(wèn)題,大家主要地關(guān)注在國(guó)際的石油市場(chǎng)。因?yàn)橛捎谡巍⒔?jīng)濟(jì)和社會(huì)各個(gè)方面的原因,石油的國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格不穩(wěn)定,供應(yīng)量也經(jīng)常出現(xiàn)波動(dòng),所以,石油供應(yīng)的安全問(wèn)題,也是一個(gè)全球性的嚴(yán)重的問(wèn)題。解決的對(duì)策應(yīng)該是加強(qiáng)國(guó)際合作,構(gòu)建國(guó)際石油供應(yīng)的安全體系。同時(shí)也要加強(qiáng)新技術(shù)的研發(fā),尋找能源和燃料的替代。第二方面的安全問(wèn)題,也就是能源的安全可靠的供應(yīng)問(wèn)題。也就是說(shuō)能源的供應(yīng)對(duì)人們的社會(huì)的公眾的健康,經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行,和生態(tài)的環(huán)境,不至于發(fā)生突發(fā)性的劇烈的和嚴(yán)重的影響。大家把這個(gè)方面的安全問(wèn)題更加集中在核能的發(fā)展方面。核能發(fā)生事故的概率是非常之小的,但是一旦發(fā)生事故,后果是十分嚴(yán)重的,它所造成影響的波及面和影響以及處理事故的時(shí)間是很長(zhǎng)的,有的影響幾十年甚至一個(gè)世紀(jì)。所以核能的安全是發(fā)展核能的一個(gè)前提和核心。
[18:19:25] 何建坤:我們應(yīng)對(duì)的辦法,一個(gè)方面就是要正確總結(jié)核能發(fā)展史上已有事故的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),制訂較高的核能安全的標(biāo)準(zhǔn),或者監(jiān)管應(yīng)急的體系。保證核能建造和運(yùn)行過(guò)程中的安全。另外一個(gè)方面,也是要加強(qiáng)技術(shù)的研發(fā)和創(chuàng)新,研發(fā)新一代的具有固有安全性的反應(yīng)堆。使它不至于發(fā)生三級(jí)或者四級(jí)以上的嚴(yán)重的核事故。通過(guò)對(duì)兩個(gè)方面安全的大家的關(guān)注,國(guó)際社會(huì)一定能夠通過(guò)國(guó)際的合作改善全球的能源供應(yīng)安全的狀況。福島核電站的事故,我覺(jué)得教訓(xùn)是很慘痛的,福島核電站事故的原因不同于其他兩個(gè)核事故,其他兩個(gè)是反應(yīng)堆本身和操作方面的內(nèi)部原因產(chǎn)生的,福島的核事故是由于海嘯自然災(zāi)害的外部原因引發(fā)的。外部的自然災(zāi)害超出了反應(yīng)堆超出了反應(yīng)堆原來(lái)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。這也反映了人類社會(huì)對(duì)外界因素對(duì)核電安全可能產(chǎn)生的影響認(rèn)識(shí)不夠,和理解不夠深刻。福島核電站之后對(duì)大家加強(qiáng)對(duì)外部因素影響核電安全的問(wèn)題的研究和理解,會(huì)進(jìn)一步提高我們?cè)O(shè)計(jì)的基準(zhǔn)和核能安全的標(biāo)準(zhǔn)。加強(qiáng)監(jiān)管能力的建設(shè)和應(yīng)急機(jī)制的建設(shè),能夠確保核能在保障安全的基礎(chǔ)上穩(wěn)步發(fā)展。福島核電站事故對(duì)于未來(lái)核能發(fā)展的前景會(huì)有什么樣的影響?
[18:22:02] 何建坤:我覺(jué)得一個(gè)方面福島核電站的事故會(huì)讓我們認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),制訂嚴(yán)格的安全的標(biāo)準(zhǔn)和完善的監(jiān)管和應(yīng)急的體制,能夠使我們?cè)诤四艿陌踩墓芾砗瓦\(yùn)行方面上一個(gè)臺(tái)階,達(dá)到一個(gè)新的水平。另外一個(gè)方面,我們也不可能因?yàn)檫@些核事故,人類社會(huì)就放棄核能的發(fā)展。剛才豐田正和先生也談到日本也不會(huì)因?yàn)楦u核電站而放棄核能,因?yàn)樵谌毡镜哪茉磻?zhàn)略中,核能起著重要的作用。日本的核能戰(zhàn)略有兩個(gè)重要的基點(diǎn),一個(gè)是提高能源的自給率,到2030年自給率提高到70%。另外能源要低碳化,到2030年二氧化碳排放要比1990年減排30%,到2050年減排80%。這個(gè)當(dāng)中核能要起到非常重要的作用。對(duì)我們中國(guó)來(lái)講,核能也是中國(guó)能源戰(zhàn)略當(dāng)中非常重要的一個(gè)部分。中國(guó)未來(lái)要減緩能源資源的制約,要向綠色低碳發(fā)展,減緩二氧化碳的排放,很大程度要依賴核能這種新的能源技術(shù)。所以福島的核電站的事故,會(huì)對(duì)我們國(guó)家發(fā)展核電提出一個(gè)很好的警示,使我們更加注重核能的安全和核能的監(jiān)管以及應(yīng)急體系的一些建設(shè)。使得我們?cè)诳偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,以更好的核電的技術(shù),更嚴(yán)格的安全的標(biāo)準(zhǔn),能夠促進(jìn)核能事業(yè)的健康發(fā)展。謝謝!
[18:22:14] 主持人 李俊峰:謝謝何教授!接下來(lái)我們有請(qǐng)國(guó)網(wǎng)研究院的蔣院長(zhǎng)!
[18:24:14] 蔣莉萍:謝謝!我來(lái)自于電力行業(yè),我自己和國(guó)網(wǎng)研究院都是長(zhǎng)期從事電力發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃政策經(jīng)濟(jì)性方面的研究工作的,所以我想結(jié)合王秘書長(zhǎng)的發(fā)言,結(jié)合我們對(duì)中國(guó)電力發(fā)展的一些認(rèn)識(shí)。從發(fā)展規(guī)模,發(fā)展布局和能源結(jié)構(gòu)三個(gè)方面談我們的一些看法。發(fā)展總量的問(wèn)題,王秘書長(zhǎng)已經(jīng)在報(bào)告里面做了深入的闡述,中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展需要電力進(jìn)一步發(fā)展。電力需求要進(jìn)一步增長(zhǎng),自然我們的電力供應(yīng)規(guī)模要提升。我要補(bǔ)充的一點(diǎn)希望大家不要把電力需求增長(zhǎng),或者電力增長(zhǎng)跟能源消費(fèi)增長(zhǎng)等同起來(lái)。這兩個(gè)增長(zhǎng)不是一個(gè)同幅度的增長(zhǎng)。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家包括一些發(fā)展比較早的國(guó)家來(lái)看,他們的一次能源消費(fèi)的需求基本上是0增長(zhǎng),甚至是負(fù)增長(zhǎng)的狀況。但是我們也看到他們的電力還在保持2—3%,甚至是5%的增長(zhǎng),從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。電力的增長(zhǎng)是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展所需要的一種用能方式。這個(gè)程度來(lái)看,我們認(rèn)為電力的發(fā)展要跟總量工作的事兒分開(kāi)。
[18:26:44] 蔣莉萍:另外,能源替代,下一步我們要發(fā)展核能和可再生能源,這些能源不管是新的增量還是替代,都會(huì)主要以用電的方式加以利用。所以從另外一個(gè)角度對(duì)電力的增長(zhǎng)提出了要求。我們能源研究院做了分析,對(duì)中國(guó)以煤為主的消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看,如果我們的中斷能源消費(fèi)里面,電力的比例占比重比較高,會(huì)有助于能源系統(tǒng)的綜合效率提升。當(dāng)前政府也在制訂能源消費(fèi)總量控制方面的政策,我們希望在這個(gè)政策制訂里面不要一刀切地把電力生產(chǎn)建設(shè)規(guī)模的控制跟能源消費(fèi)需求的控制一刀切,同幅度控制可能會(huì)對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展帶來(lái)不利的影響。
關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整,其實(shí)今天整個(gè)論壇的主題里面都在談到未來(lái)不管是可再生能源也好,核能也好,各國(guó)能源戰(zhàn)略調(diào)整的方向。中國(guó)也是往這個(gè)方向努力,政府已經(jīng)做出了15%的非化石能源占2020年一次能源消費(fèi)比例的承諾。我們也做了一個(gè)分析,如果我們的承諾實(shí)現(xiàn),按照15%的非化石能源的比重發(fā)展的話,到2020年我們的發(fā)電能源在一次能源比重將由目前的40%提到48%。同時(shí),我們2020年的發(fā)電裝機(jī)容量中有35%,甚至以上應(yīng)該是非化石能源發(fā)電裝機(jī)。這就意味著未來(lái)的能源供應(yīng)體系里面,電力的作用是在提升的。
[18:29:15] 蔣莉萍:我也很贊同昨天開(kāi)幕式上田中先生提出的觀點(diǎn),21世紀(jì)能源安全的核心應(yīng)該是電力安全。在這個(gè)意義上,我借此機(jī)會(huì)呼吁一下,下一步我們看到很多的可再生能源,很多的新的用能形式會(huì)接入電力系統(tǒng)。電力系統(tǒng)特殊性是損失平衡,電力系統(tǒng)的安全在電力行業(yè)里面首當(dāng)其沖。未來(lái)的發(fā)展里面,電力系統(tǒng)本身是需要從技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新的角度提高接納可再生能源和其他用電方式的接入。同時(shí)我們也希望可再生能源能夠按照更技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和管理規(guī)范進(jìn)入到系統(tǒng)里面,這樣才能真正實(shí)現(xiàn)保障電力系統(tǒng)的安全穩(wěn)定運(yùn)行,從而真正實(shí)現(xiàn)可再生能源發(fā)展,提高能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略目標(biāo)。
第三是談布局。對(duì)中國(guó)來(lái)講,我們以煤為主,這是我們很不愿意看到的,但是沒(méi)有辦法這是老天爺給我們的自然條件。未來(lái)來(lái)看,雖然政府已經(jīng)下大力度在核能、可再生能源加大力度,但是我們能源增長(zhǎng)的需求來(lái)看,我們煤電還是需要繼續(xù)增長(zhǎng),至少2025年前后還會(huì)有新的煤電增長(zhǎng)。下一步布局應(yīng)該怎么考慮,我們認(rèn)為是比較重要的問(wèn)題。大家注意到?jīng)]有最近有一個(gè)很熱點(diǎn)的話題,就是電荒。今年的電荒有方方面面的原因,但是有一個(gè)長(zhǎng)期困擾的問(wèn)題就是煤電運(yùn)緊張。未來(lái)我們是不是可以在新增煤電布局上做一些新的部署?
[18:31:22] 蔣莉萍:中國(guó)在特高壓的輸電技術(shù)上實(shí)現(xiàn)了突破,我們的示范工程已經(jīng)有一兩年安全運(yùn)行的紀(jì)錄。我們已經(jīng)看到在電力輸送上有了技術(shù)可行經(jīng)濟(jì)可行的工程解決方案。如果未來(lái)中東部地區(qū)需要新增的煤電機(jī)組,我們認(rèn)為可以考慮在煤炭基地建設(shè)一些煤電基地,然后輸送到中東部地區(qū)。這個(gè)一方面在經(jīng)濟(jì)上可行,第二,我們認(rèn)為也是在整個(gè)煤炭基地外送的格局里面可以提升我們基地能源外的保障度和平穩(wěn)度,可以緩解長(zhǎng)期困擾我們煤電運(yùn)很難受的困局。同時(shí)輸煤輸電在規(guī)避自然災(zāi)害方面也是有好處的。
總體來(lái)說(shuō),中國(guó)的電力發(fā)展未來(lái)還有一個(gè)大幅度的增長(zhǎng)。我們也希望中國(guó)電力的發(fā)展能夠受到社會(huì)各界的關(guān)心支持,為我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展繼續(xù)提供持續(xù)的可靠的有保障力的支撐。謝謝!
[18:31:39] 主持人李俊峰:最后的一位評(píng)論嘉賓是高紀(jì)凡先生,是今天唯一一個(gè)真正搞新能源的專家,也是企業(yè)老總。
[18:36:23] 高紀(jì)凡:首先對(duì)Sean Randolph先生的報(bào)告表示認(rèn)可。尤其贊賞他說(shuō)應(yīng)該推進(jìn)包括技術(shù)投資和貿(mào)易方面全國(guó)開(kāi)放的全球的合作。我看根據(jù)Sean Randolph的報(bào)告,以及加州的富有遠(yuǎn)見(jiàn)的政策,加州在未來(lái)的能源結(jié)構(gòu)、能源安全、綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間,我想會(huì)起到一個(gè)領(lǐng)袖的作用。我作為一個(gè)可再生能源的實(shí)踐者談一下可再生能源在能源安全里面的作用。我的一個(gè)觀點(diǎn),可再生能源是應(yīng)對(duì)氣候變化和構(gòu)建能源安全,尤其是電力能源安全的一個(gè)重要手段。今天我們談了很多核電的問(wèn)題,實(shí)際上除了核電的安全以外,另外兩個(gè)非常重要的問(wèn)題,第一是能源價(jià)格的未來(lái)高速和持續(xù)攀升,特別是石油能源價(jià)格攀升,以及每個(gè)國(guó)家能源自給率的問(wèn)題。如果說(shuō)假定走另外的一個(gè)路線,不發(fā)展可再生能源,和持續(xù)發(fā)展的路線的話,必然帶來(lái)第一個(gè)問(wèn)題是地球溫度上升超過(guò)4—6度,同時(shí)大量消耗化石能源帶來(lái)石油價(jià)格持續(xù)上漲。實(shí)際上氣候變化的問(wèn)題,大家可能感受到了,但是沒(méi)有感受到,溫度增加1度有什么影響?實(shí)際上影響非常嚴(yán)重,今年春天、夏天整個(gè)華東地區(qū)出現(xiàn)了從來(lái)沒(méi)有過(guò)的干旱,很多的河流降低了,太湖水降低了1.5米,完全是非正常的氣候。地球的整個(gè)生態(tài)環(huán)境,實(shí)際上和人是一樣的。我們?nèi)藰?biāo)準(zhǔn)提問(wèn)是37.2度,如果你長(zhǎng)期維持39.2度,是不可能持續(xù)的,地球未來(lái)生物2度的話,對(duì)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)造成非常嚴(yán)重的破壞。另外一個(gè)非常重要的事情就是關(guān)于太陽(yáng)能的價(jià)格,很多的專家包括政府官員都說(shuō)太陽(yáng)能包括可再生能源太貴了。實(shí)際上,我們從過(guò)去和未來(lái)給大家看一下,太陽(yáng)能不是太貴。
[18:41:29] 高紀(jì)凡:2005年的時(shí)候,那時(shí)候太陽(yáng)能全球裝機(jī)才5G瓦,中國(guó)太陽(yáng)能發(fā)電4塊錢一度。美國(guó)加州五年以前是3毛美金,去年已經(jīng)到了0.13美金,已經(jīng)比加州居民用電更低了。所以,第一個(gè)說(shuō)明了過(guò)去五年時(shí)間,太陽(yáng)能發(fā)展僅僅從5G瓦到35G瓦的增長(zhǎng),35G瓦和全球裝機(jī)4000G瓦相比,百分之一都不到的情況下,就降了三分之一、四分之一的價(jià)格。我想起來(lái)一件事情,1994年中國(guó)剛手機(jī)的時(shí)候,一部手機(jī)價(jià)格是1萬(wàn)塊錢,現(xiàn)在1000塊錢不到。未來(lái)的五年中間,可以說(shuō)有很多的地區(qū)會(huì)達(dá)到平均電價(jià),未來(lái)十年中間會(huì)達(dá)到發(fā)電端的平均電價(jià)。沙特是一個(gè)產(chǎn)油國(guó),大量的發(fā)電是用嗜愛(ài)進(jìn)行的,后來(lái)我們跟他們進(jìn)行合作之后,發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情,沙特石油發(fā)電都是用補(bǔ)貼的,如果石油發(fā)電補(bǔ)貼取消以后,現(xiàn)在在沙特太陽(yáng)能發(fā)電成本已經(jīng)和石油發(fā)電成本接近了。所以他們也大量地把太陽(yáng)能發(fā)電作為他的新的能源結(jié)構(gòu)。從太陽(yáng)能發(fā)電來(lái)說(shuō),從回顧過(guò)去成本持續(xù)下降,以及未來(lái)的持續(xù)下降,未來(lái)不會(huì)成為一個(gè)貴的能源。當(dāng)然有兩個(gè)問(wèn)題需要解決,第一是太陽(yáng)能比較分散,需要智能電網(wǎng)或者是微網(wǎng)系統(tǒng)解決整個(gè)電力系統(tǒng)的調(diào)控問(wèn)題。第二是天氣問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題解決了,太陽(yáng)能未來(lái)作為主要能源一部分沒(méi)有問(wèn)題。同時(shí),每個(gè)國(guó)家自己都可以自給自足。舉一個(gè)中國(guó)的例子,中國(guó)去年可能是4萬(wàn)億度電左右,如果用太陽(yáng)能發(fā)電的話,大家有一個(gè)疑問(wèn)土地夠不夠,我說(shuō)只要用中國(guó)整個(gè)土地面積的千分之二,也就是2萬(wàn)平方公里,就是一個(gè)戈壁灘能夠發(fā)出這么多的電來(lái)。所以,應(yīng)該說(shuō)每一個(gè)國(guó)家都有這樣的一個(gè)可利用土地來(lái)發(fā)電。即使說(shuō)我們不用西部的土地,在我們的屋頂上利用太陽(yáng)能發(fā)電,大概也能夠滿足中國(guó)整個(gè)用電的30%。最后太陽(yáng)能發(fā)電應(yīng)該是全球共同推進(jìn)的事情。
[18:42:22] 高紀(jì)凡:全球推進(jìn)可再生能源,包括技術(shù)、投資、貿(mào)易方面的合作,要消除一切的,包括技術(shù)轉(zhuǎn)移、投資審批、貿(mào)易壁壘,一切可能的障礙,共同推進(jìn)太陽(yáng)能在未來(lái)十年中間持續(xù)快速地降低成本,這樣可再生能源快速成為整個(gè)能源一部分,使得全球能源安全以及每個(gè)國(guó)家的能源任務(wù)能夠更好地實(shí)現(xiàn)。
[18:42:44]主持人 李俊峰:下面機(jī)會(huì)留給臺(tái)下的朋友們。
[18:43:33] 國(guó)網(wǎng)能源研究院:問(wèn)Sean Randolph先生,您提到我們所需要的不僅僅是可再生能源技術(shù)的發(fā)展,而且也需要整個(gè)國(guó)家能源體系一個(gè)轉(zhuǎn)型。你是不是可以講一下所謂的轉(zhuǎn)型,在美國(guó)是什么樣的轉(zhuǎn)型?到底電力又在這個(gè)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮什么樣的作用?
[18:45:10]SeanRandolph:我簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的意思是說(shuō),不僅僅是做技術(shù)研究。這一點(diǎn)非常重要,但是僅有技術(shù)還不夠。如果我們要真正能夠?qū)崿F(xiàn)能源安全,能源穩(wěn)定性,包括在國(guó)家和國(guó)際層面,我們要完全地實(shí)現(xiàn)一個(gè)端到端的整個(gè)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型,這意味著什么?在我們部署鐵路的時(shí)候,上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候把整個(gè)經(jīng)濟(jì)都改變了,改變了所有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。城市因此發(fā)展,新的經(jīng)濟(jì)因此發(fā)展?;ヂ?lián)網(wǎng)的部署基本上改變了整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)。這些技術(shù)的變革本身形成了動(dòng)態(tài)和能量,還有很多協(xié)同效力。所以,不僅僅是能效的提高,而是說(shuō)我們需要去找到轉(zhuǎn)型點(diǎn),能夠最終實(shí)現(xiàn)它可以自由持續(xù)的發(fā)展。智能電網(wǎng),電網(wǎng)和電網(wǎng)要連接,電動(dòng)車要連到電網(wǎng),我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn)就是要強(qiáng)調(diào)純電網(wǎng)。
[18:46:03] 提問(wèn):請(qǐng)問(wèn)林江先生,你剛才講到新能源投資不足,同時(shí)我們看到風(fēng)能、太陽(yáng)能行業(yè)在中國(guó)已經(jīng)過(guò)熱了,特別在設(shè)備制造方面。這個(gè)情況您怎么看?一邊說(shuō)投資不足,另外一邊是投資過(guò)熱。
[18:47:40] 林江:投資不足主要是長(zhǎng)期的能源研發(fā)投資不足,不能全面地改造,我們需要長(zhǎng)期的技術(shù)的投入。投資不足不只是中國(guó)的問(wèn)題。規(guī)劃要跟上投資的步伐。
[18:48:29]提問(wèn):我們有什么解決方案來(lái)打造鋼鐵行業(yè)的能源問(wèn)題?
[18:49:15] 主持人 李俊峰:下一個(gè)問(wèn)題吧。
[18:49:43]提問(wèn):最近多晶硅價(jià)格以及光組件家上升,高總有什么看法?還有你們?cè)陂_(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)上有什么計(jì)劃?