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2011年06月27日08:53 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

[16:09:57] 主持人 李俊峰：接下來我們有請法國電力的亞太地區(qū)首席執(zhí)行官馬平川發(fā)言！

[16:09:28] 安托萬·哈爾夫：IEA會編制能源統(tǒng)計，他們在數(shù)據(jù)的中層方面沒有達(dá)到同樣的速度和數(shù)量，這樣就不能讓我們了解他們的生產(chǎn)和消費情況，這樣的話市場透明度就不高。這個問題不只是在非IEA國家，同時也存在于IEA成員。有時候由于削減預(yù)算，數(shù)據(jù)的質(zhì)量也下降。我們需要各國之間交流經(jīng)驗，市場當(dāng)中也有投機(jī)。很多的需求來自于東方，來自于亞洲，亞洲或者說中國這邊是不是可以提出一套體系進(jìn)行參照？這個很快能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我并不感到吃驚。我們認(rèn)為能源獨立無損于國際合作。我們動用儲備的時候也需要IEA成員和非IEA成員共同努力，同時增加市場透明度。市場現(xiàn)在越來越一體化了，貿(mào)易旅游也越來越深化，越來越大，同時也越來越有全球性，不管是石油，還是天然氣，企業(yè)也是越來越相互聯(lián)系，這樣的話國際套利的潛力也越來越大。

最后，我們看到石油行業(yè)重點從獲取資產(chǎn)轉(zhuǎn)向技術(shù)方面。所以，我們認(rèn)為這種能源安全的塑造都要考慮這些因素。

謝謝！

[16:12:41]馬平川：女士們、先生們大家下午好！感謝有這樣一個機(jī)會跟大家討論交流對我們越發(fā)重要的問題。首先我要感謝中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心曾培炎提出這個倡議，并邀請我來參會。

我首先想引用一句諺語：聰明人自己吃一塹長一志，但是一個智者會汲取他人的經(jīng)驗教訓(xùn)。法國電力公司多年來建立了強(qiáng)有力的安全文化。地震、海嘯核危機(jī)給所有的和嗲大家庭都上了一課，告誡我們作為運行單位我們對核電站的安全運行和管理負(fù)有重大責(zé)任。核電發(fā)展史上第三次事故，提醒我們對公眾負(fù)有的責(zé)任。作為電力企業(yè)，電力公司通過汲取福島事故教訓(xùn)，開展安全評價，履行自己的公共服務(wù)責(zé)任。但是由于缺乏深入持續(xù)的國際合作，這種改進(jìn)還不夠全面。因此，除了開展內(nèi)部行動，法國電力公司還比原來更加致力于對華合作，以期共建行業(yè)的未來。

[16:15:36] 馬平川：在過去的60年間，核電從一項新興技術(shù)發(fā)展成為很多國家能源結(jié)構(gòu)中的重要組成部分，并被公認(rèn)為能夠滿足能源發(fā)展需求，并達(dá)到減排目標(biāo)的少數(shù)能源之一。因此法國、中國、美國、英國、韓國、俄羅斯、巴西、印度等國都維持了自己的核發(fā)展計劃，越南、土耳其都后起之秀也在選擇走核電之路。當(dāng)然福島事故發(fā)生之后，有些國家宣布決定再也不發(fā)展核電。但是我們可以指出，福島事故對于那些處于政治、經(jīng)濟(jì)或技術(shù)原因放棄或推遲核計劃的國家有了促進(jìn)的作用。核電產(chǎn)業(yè)正面臨新的挑戰(zhàn)，因此我們要重新思考核電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式，核安全的加強(qiáng)以及國際合作。福島事故震動了核電產(chǎn)業(yè)，但是法國電力公司仍然對這個產(chǎn)業(yè)模式抱有信心，對其越來越高效、安全、有競爭力的核電機(jī)組群抱有信心。請允許我給大家介紹幾個數(shù)字。核電是法國的主要電源，發(fā)電量占法國80%以上。法國電力公司的核電建設(shè)和運行總量均居世界首位，法國電力公司擁有的機(jī)組群安全高效運行，并且不斷地現(xiàn)代化。

[16:20:11] 馬平川：加強(qiáng)核電機(jī)組群的安全現(xiàn)在和將來一貫都是法國電力公司的重中之重。法國電力公司定期檢查核電裝置。除了行業(yè)以外，公共服務(wù)的運營商法國電力公司在法國能源政策中發(fā)揮著非常核心的作用。法國電力公司致力于為法國提供可靠、廉價、清潔、安全的能源供應(yīng)。在法國，在國家層面核安全局開展定期和不定期的核安全檢查。自1990年以來還開展了10年一度的安全再評價工作。旨在提高核電站安全水平，達(dá)到最新的安全標(biāo)準(zhǔn)，并且根據(jù)反饋和新的一些知識提高安全水平。根據(jù)重新評價制訂的安全標(biāo)準(zhǔn)，這種持續(xù)改進(jìn)工作意味著對系統(tǒng)、設(shè)備、結(jié)構(gòu)、組織和人力資源進(jìn)行調(diào)整。同時也要加強(qiáng)對反應(yīng)堆的安全防御，如果出面事故要有非常嚴(yán)格的應(yīng)急方案限制事物對周圍居民的影響。秉承持續(xù)改進(jìn)的原則，從各個核電站收集反饋，實際上我們總是會考慮那些已經(jīng)發(fā)生的核事故給我們帶來了安全反饋。法國電力公司在反應(yīng)堆廠房內(nèi)設(shè)置了非動能氫氣負(fù)荷裝置。我們可以看到福島事故之后，法國電力也可以在之前的基礎(chǔ)上重新評價自己的設(shè)施。在福島事故發(fā)生之后，我們已經(jīng)從中汲取了教訓(xùn)。這些初步的經(jīng)驗教訓(xùn)，涉及到水淹、水冷系統(tǒng)等等方面。我們從有效性角度重新評估自然災(zāi)害的風(fēng)險。然后我們應(yīng)該在全國范圍內(nèi)確保災(zāi)害發(fā)生24小時之內(nèi)能夠向電廠提供各種物質(zhì)的支持。

[16:24:31] 馬平川：福島事故發(fā)生之后，法國的核設(shè)施接受安全評估。實際上，我們需要通過歐盟委員會要求進(jìn)行壓力測試和法國總理要求進(jìn)行的安全審查來受雙重框架下的安全評估。要根據(jù)福島事故的教訓(xùn)，安全審查要專項評估核設(shè)施的安全余量，考慮可能會危害核設(shè)施安全造成嚴(yán)重事故的極端自然條件。審查報告包括三個方面，第一在電站設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)中采取的安全措施，以及電站是否符合目前的許可審批要求。第二，電站超過設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)之后的堅固程度，第三就是任何能夠進(jìn)一步提升電站安全水平的改進(jìn)。根據(jù)法國總理的要求，核安全局結(jié)論將在年底公布。所有歐盟的核設(shè)施運營機(jī)構(gòu)，各國的核安全主管機(jī)關(guān)將獨立寫這些報告，并公布結(jié)論。在歐洲層面也會出一個總體的報告，將在12月份的歐盟委員會進(jìn)行提交。根據(jù)福島事故之后我們所做的分析，我們已經(jīng)制訂了自己的行動計劃，我們會對既有的核電站進(jìn)行測試，同時我們還會實施定期評判，以及后福島行動計劃的安全。今年年底之前法國電力公司將會落實國家層面的資源，確保對19個電廠和安全余量的重新評估。充分汲取福島事故的教訓(xùn)加強(qiáng)核電安全管理，需要世界各國核電企業(yè)深化和拓寬合作。

[16:27:35] 馬平川：中法是兩個核電大國，法國和中國正在建設(shè)核運行量最大的核機(jī)組群，同時也是基于類似的技術(shù)和圍繞機(jī)組群技術(shù)改進(jìn)積累了大量的經(jīng)驗。另外一個非常重要的中法共同點，就是有類似的核工業(yè)模式，都是使用一體化總工程師模式和經(jīng)驗反饋機(jī)制?，F(xiàn)在廣州電力公司和法國電力公司正在合理打造核電項目的示范項目。我們非常愿意和中國合作伙伴交流福島經(jīng)驗，分享電廠建設(shè)以及管理的經(jīng)驗反饋。

在制訂新的安全目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)，以及技術(shù)改進(jìn)方面進(jìn)行進(jìn)一步的合作。我們也希望與中法技術(shù)板一起合作，我們長期的合作歷史有眾多的共同點，法國電力公司非常相信我們能夠拓展，并且能夠進(jìn)一步保持。我想提醒大家福島是影響公眾對核電站安全的信心，我們必須要增進(jìn)公眾對核電的了解。核電的發(fā)展也需要有人在公眾接受對上采取更多的措施?，F(xiàn)在我們必須要考慮到核電的長期可接受性，核電是與人們息息相關(guān)的能源，我們作為運營機(jī)構(gòu)必須要進(jìn)一步營造國際安全文化。

最后，再次中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心邀請我到這里發(fā)言，也非常感謝大家的傾聽！謝謝大家！

[16:28:21] 主持人 李俊峰：謝謝！下面是來自于畢馬威的Timothy Stone先生，給我們介紹一下全球能源的新的發(fā)展趨勢。Timothy Stone先生是畢馬威全球基礎(chǔ)設(shè)施及工程集團(tuán)主席，英國能源和氣候變化部核能發(fā)展辦公室首席專家。

[16:32:38]Timothy Stone：尊敬的來賓們，朋友們，女士們，先生們，我非常榮幸在這里有個機(jī)會跟大家交流。我昨天和今天所聽到的這些，首先，我們回顧一下。我會講一些技術(shù)，但不會講太多的技術(shù)。然后講一下這些技術(shù)和變化對政府投資有什么影響。

首先我們看一下有哪些變化，我們聽到過很多數(shù)據(jù)，在19世紀(jì)的時候，有一個人說我們正在進(jìn)入這樣一個時代，根本來說，我們到底發(fā)生了什么變化，在過去的五六十年當(dāng)中，我們尋求能源經(jīng)濟(jì)，只是在成本上的追求，現(xiàn)在不完全是了，現(xiàn)在很多國家非常關(guān)注供應(yīng)安全問題，非常關(guān)注碳以及氣候變化的問題。在英國要減少二氧化碳排放80%，在1990年的基礎(chǔ)上到2050年減少這么多，這改變了我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。另外，因為有減碳的行為，交通運輸?shù)臏p碳是一個緩慢的過程，它使得我們在整個的電力生產(chǎn)行業(yè)發(fā)生了根本的改變。大家可以看到二氧化碳的水平減到1990年80%的水平。今天，我呼吁大家不要再用可再生能源這個詞兒了，這只是我們挑戰(zhàn)的一個部分。我們整個的挑戰(zhàn)在于低碳、可持續(xù)發(fā)展，可再生能源只是一個部分。

[16:36:05] Timothy

Stone：我們的成本是怎么樣的？我們討論的很多能夠都是定性的，沒有充分地意識到這個對大家成本上的影響。我們的分析覆蓋到了西歐、亞洲、中東的一些國家。我們看到要實現(xiàn)要么搞水電，要么搞核能。比如說碳封鎖對能源安全有什么貢獻(xiàn)？這個成本的變化并不是幾個百分點。我們現(xiàn)在核電已經(jīng)有所發(fā)展，中國在搞核電，而且發(fā)展速度也是非常之快。有些國家用一種感情用事的方法來應(yīng)對福島事故，這些國家的經(jīng)濟(jì)會受到影響。福島事故出現(xiàn)之后，雖然說死亡人數(shù)很少，但是引起了世界上的軒然大波。所以說大家的反映并不一定完全是理性的。中國和俄羅斯由于是更理性地看待核事故的后果，所以以后會有很好的結(jié)果。從經(jīng)濟(jì)上來講，核能比很多能源好，中期來看比天然氣還好。由于核電發(fā)展，大家可以看到這邊會發(fā)生一些比較大的變化，未來的核能是怎么樣的，現(xiàn)在我們進(jìn)行很多的研究，一個就是這一頁下面的快速反應(yīng)堆的發(fā)展。中國也在建設(shè)這種其他反應(yīng)堆，英國80年代的時候也在搞。我們現(xiàn)在正在希望減少溫室氣體的排放，我們可能在燃燒之前就進(jìn)行碳補(bǔ)給。

[16:40:51] Timothy

Stone：有一些比較極端的方式，就是從化石能源中提取氫氣，然后進(jìn)行燃燒，就不會有二氧化碳的排放。現(xiàn)在風(fēng)能是唯一的以前兆瓦為單位的規(guī)模性能源。德國風(fēng)力資源在北方，需求主要在南方，風(fēng)能另外一個問題是間歇性的問題。大家知道風(fēng)有間歇性，剛開始很強(qiáng)的，一會兒就沒有了，儲存起來也很困難。海上的風(fēng)能建設(shè)上也有工程上的挑戰(zhàn)。另外是太陽能，大家知道在英國太陽能不是很豐富。另外就是地?zé)崮埽蠹抑涝诎拇罄麃営泻苡邢Ｍ捻椖?，但還只是發(fā)展的初級階段?，F(xiàn)在需要我們起動基金市場，特別是融資渠道，銀行業(yè)市場的變化，在這方面非常有吸引力。高質(zhì)量的長期投資首先要管控政策和制度風(fēng)險，我們需要了解整個的運行建設(shè)和維護(hù)的風(fēng)險。全球各國政府的監(jiān)管單位都應(yīng)該了解到這種風(fēng)險對于大家的影響。政府控制著最大的一個投資風(fēng)險，所以我們必須要應(yīng)對這種挑戰(zhàn)。政府的機(jī)制，運作方式，是不是能夠快速反映促進(jìn)應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)。一個決策都有政治人物的參與，還有高級官僚的參與。而我們現(xiàn)在對能源的重建開發(fā)，都要我們的子孫后代支付成本的，是一個長期行為。我們是不是有勇氣為長期決策承擔(dān)后果呢？我們現(xiàn)在正在研究這方面的問題。

[16:43:09] Timothy

Stone：我們以前進(jìn)行的這種機(jī)制并不適應(yīng)于長期穩(wěn)定發(fā)展。各國怎么去評估風(fēng)險，決定投資的？第二就是政府應(yīng)該從實踐積累中了解項目如何能夠合理規(guī)劃，保證項目的順利實施，同時管理成本。第四就是我們希望能夠看到能源政策合理發(fā)展，能夠是比較定量的發(fā)展，同時為一個國家?guī)黹L遠(yuǎn)的積極效果。如果做不到這一點，從長期競爭力的角度來講就是有問題的。最后就像英國一樣，需要政府和公民都了解必要性和成本。另外一些國家在福島實踐之后進(jìn)行調(diào)控，長期來講合理的能源選擇未來還是光明的。我們應(yīng)該理性地從事。

謝謝大家！

[16:43:37]主持人 李俊峰：謝謝！我們上半段部分到此結(jié)束！

[17:00:58] 主持人李俊峰：第二階段請三位重量級嘉賓給我們做報告。一位是豐田正和給我們介紹一下日本核電的安全現(xiàn)狀和未來發(fā)展，中國電力企業(yè)聯(lián)合會秘書長王志軒先生給我們介紹一下中國核電發(fā)展面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，此外還有美國舊金山灣區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長Sean Randolph給我們演講。下面有請豐田正和先生給我們演講！

[17:04:58] 豐田正和：女士們，先生們大家下午好！感謝給這樣一個機(jī)會解釋一下日本核事故發(fā)生之后的一些情況。同時，我也特別感謝中國對日本支持，因為日本確實遭逢會遇前所未有的難以想象的自然災(zāi)害。首先講一下關(guān)于福島事故本身我們所要吸取的教訓(xùn)，第二是日本未來可能政策方向，第三是日本未來能源可能的戰(zhàn)略，這目前還在討論之中。

首先看一下福島事故本身，這是在3月11號海嘯之后的發(fā)生的核事故，這是目前為止最嚴(yán)重的核事故之一。我想強(qiáng)調(diào)的是，我們的反應(yīng)堆在發(fā)生了地震海嘯之后都是停堆了。第二，在海嘯發(fā)生后15米、16米高的海浪襲擊了電站，所有的電源中斷。然后是氫爆炸，還有海水噴射之后沒有排出余熱。這張表比較好地反映了各個機(jī)組在各個時間點所發(fā)生的狀況，之后是三個核事故的比較。我們知道前兩個事故都是人為的措施，一個操作的鼓掌所造成。福島這個事故主要是由于外部的海嘯造成的。也必須要承認(rèn)，我們確實對自然災(zāi)害造成的影響之前估計不足，對自己太過于有信心了。

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