●大學(xué)生為什么就不能殺豬了？
●現(xiàn)在討論文理分科不是笑話嗎？
●大學(xué)評(píng)估、檢查，那么多部門來檢查干什么？
●我們?nèi)舜?、北大這種學(xué)校在乎這個(gè)副部級(jí)嗎？
- 對話動(dòng)機(jī)
金融危機(jī)影響下，大學(xué)生就業(yè)面臨困境；《教育中長期發(fā)展綱要》征求意見，文理分科問題爭論激烈；這些，是教育問題，也是社會(huì)問題。
中國人民大學(xué)校長紀(jì)寶成，既在教育部從事過發(fā)展規(guī)劃工作，又在高校教育的第一線，對這些熱點(diǎn)問題，他有自己獨(dú)到的見解。
紀(jì)寶成說話時(shí)中氣十足，喜歡用設(shè)問句強(qiáng)調(diào)自己的觀點(diǎn)，語速快，不給別人打斷他的機(jī)會(huì)。
坐在沙發(fā)上，說到興起，整個(gè)房間里都能聽到他的衣服在沙發(fā)里四處蹭得沙沙作響。更激動(dòng)的時(shí)候，他會(huì)砰砰地拍沙發(fā)來緩解。
有時(shí)候，他像個(gè)斗士，精神飽滿，好像隨時(shí)要站起來沖鋒，向他話語中的對象沖鋒。
他習(xí)慣用的開頭是，“這不是教育的問題”。提起一些事情，他會(huì)大聲說，這是炒作！
他向記者要求問更深層次的問題，“教育的根本問題”。當(dāng)聽到他認(rèn)為的淺層次問題，他會(huì)側(cè)過臉，盯著地面，略過這個(gè)問題，直到最后才捎帶著說幾句。
學(xué)生就業(yè)：
我們那代大學(xué)生殺豬種田多的是
新京報(bào)：今年大學(xué)生就業(yè)難，成為社會(huì)各界關(guān)注的問題，作為一所大學(xué)的校長，你有怎樣的看法？
紀(jì)寶成(以下簡稱“紀(jì)”)：就業(yè)難是社會(huì)的問題，不能僅僅看成教育的問題吧。
今年大學(xué)生就業(yè)難，很重要的原因是由于金融危機(jī)，同時(shí)也是由于擴(kuò)大招生，畢業(yè)生數(shù)量增多導(dǎo)致的。解決這個(gè)問題，要從宏觀上采取措施，國家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化全面發(fā)展，增強(qiáng)吸納畢業(yè)生的能力。
而從教育戰(zhàn)線來說，需要學(xué)生和家長就業(yè)觀念的轉(zhuǎn)變。1999年擴(kuò)招時(shí)，我就說過，沒有大眾化的就業(yè)觀念，就沒有大眾化的高等教育。大眾化的考試入學(xué)，按照精英化的觀念就業(yè)，天底下哪有這樣的事情？這是不可能的。
高等教育大眾化，是一場深刻的社會(huì)變革，最重要的變革就是就業(yè)觀念的變革。大學(xué)要引導(dǎo)我們的學(xué)生，要有正確的就業(yè)觀、擇業(yè)觀。我站在社會(huì)立場上認(rèn)為，基層、農(nóng)村是廣闊的天地，大有可為。大學(xué)生應(yīng)該有這樣的觀念，到基層和農(nóng)村去鍛煉成長。
我不相信中國大學(xué)生多了。只要我們不要用精英教育的觀念看待大學(xué)生就業(yè)，就不存在就業(yè)問題。農(nóng)村的教育、衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化服務(wù)、城鎮(zhèn)化的建設(shè)，都需要大學(xué)生。
我們這代人當(dāng)時(shí)都接受精英教育，但我們當(dāng)年都到基層去了。我本人當(dāng)過兩年茶葉工人，我們那代大學(xué)生殺豬的、賣肉的、種田的，多的是。過去沒人說過什么，現(xiàn)在倒成問題了。
有個(gè)大學(xué)生殺豬，就炒作開了。大學(xué)生為什么就不能殺豬了？今天賣豬肉，明天一個(gè)好的食品公司就誕生了。我不是讓大學(xué)生都去當(dāng)殺豬的，但是，我覺得大學(xué)生去基層創(chuàng)業(yè)、開拓，鍛煉成長，說不定成為各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，完全可能。
最近這一二十年，大學(xué)生畢業(yè)都到大機(jī)關(guān)大城市，形成了一種不太健康的就業(yè)觀念。好像大學(xué)生只能在大城市，到基層就是問題了。如果從這個(gè)觀念解放出來，我覺得大學(xué)生就業(yè)根本沒問題。
新京報(bào)：那在你看來，國家對于大學(xué)生到基層就業(yè)的相應(yīng)配套設(shè)施做得如何？人大的畢業(yè)生就業(yè)情況很好嗎？
紀(jì)：不能說什么條件創(chuàng)造好了你再去。社會(huì)發(fā)展就是這樣，你不滿意可以不去嘛。
當(dāng)然了，我覺得公益單位，國家還是要有一定的保證。比如說，中小學(xué)生教師、縣一級(jí)的醫(yī)院、農(nóng)村技術(shù)推廣，國家要提供相應(yīng)政策和條件。到民營單位，這些單位還是要遵守勞動(dòng)法的。
到基層就是自愿，你愿意就去，不愿意就不去。
我覺得對高等學(xué)校提出過高的要求，是不對的，人力資源和社會(huì)保障部門要更好地負(fù)起責(zé)任來。
當(dāng)然像人大、北大等名牌大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)，是沒有什么大的問題。
教學(xué)評(píng)估：
國家能不能統(tǒng)一一個(gè)檢查就夠了？
新京報(bào)：馬上要迎來新一輪的教學(xué)評(píng)估，你反對教學(xué)評(píng)估嗎？
紀(jì)：有人說紀(jì)寶成反對評(píng)估，這個(gè)話根本就不對。
評(píng)估還是要的。不管是社會(huì)的評(píng)估，還是政府的評(píng)估，都是對學(xué)校的一種檢查。
但是評(píng)估的方法要改進(jìn)，理念要改進(jìn)，指標(biāo)要改進(jìn)。不能太多，不能什么都評(píng)估。
目前大學(xué)的評(píng)估、檢查、評(píng)審太多了。我們現(xiàn)在飽受檢查、評(píng)估之苦。如果你們對我們不相信，你們自己來。財(cái)務(wù)檢查、審計(jì)檢查，一個(gè)財(cái)務(wù)檢查就五花八門。國家能不能統(tǒng)一一個(gè)檢查就夠了，那么多部門來檢查干什么？
報(bào)紙上說高等教育亂收費(fèi)多少個(gè)億，說因?yàn)閲覜]有規(guī)定工商管理碩士(MBA)、公共管理碩士(MPA)價(jià)格，所以一分錢不能收。這是不對的！既倡導(dǎo)學(xué)位教育，又一分錢不給，審計(jì)部門還說我們亂收費(fèi)，究竟是我們亂收費(fèi)，還是政府部門工作不到位？
而且現(xiàn)在大學(xué)里項(xiàng)目導(dǎo)向太嚴(yán)重了，工科思維非常嚴(yán)重，各種各樣的項(xiàng)目，每個(gè)項(xiàng)目都要填表。這能把高等教育搞上去？一年到頭填表。我說評(píng)估多了，主要指這個(gè)問題。
對新建的學(xué)科，新建的學(xué)校，是要評(píng)估得多一點(diǎn)。對社會(huì)負(fù)責(zé)，對家長負(fù)責(zé)，對孩子負(fù)責(zé)。在中國的大地上，兩個(gè)講師就可以辦一個(gè)專業(yè)的事情太多了。這是笑話。你說這不評(píng)估它行嗎？必要的外部監(jiān)督也是需要的。
動(dòng)不動(dòng)就說評(píng)估造假？造假你去查造假，不能說是評(píng)估的問題。造假，地方政府缺乏誠信，評(píng)估前承諾對學(xué)校說投資多少，蓋了章，等批下來以后錢就不給學(xué)校了，為什么不說政府造假？
我的結(jié)論就是，評(píng)估還是必要的，要科學(xué)地進(jìn)行評(píng)估，不能整齊劃一。
本科教育評(píng)估，給中國高等教育事業(yè)起了強(qiáng)有力的推動(dòng)作用，不能否認(rèn)這一點(diǎn)。評(píng)估是要的，但不要搞形式主義。我們希望5年一次的評(píng)估要以新的面目出現(xiàn)。
|
