主持人：
好，非常感謝波濤帶回來(lái)的報(bào)道。
王教授，應(yīng)該說(shuō)從我們剛才這個(gè)片子當(dāng)中也看到，始作俑者，從文學(xué)作品的角度來(lái)講，錢鐘書先生的《圍城》當(dāng)中的“方鴻漸”，當(dāng)然那是“克萊登大學(xué)”，這個(gè)大學(xué)是子虛烏有的。但是回過(guò)頭來(lái)看我們現(xiàn)在所發(fā)生的事件，法國(guó)的土倫大學(xué)是法國(guó)的一所公立學(xué)校，學(xué)校是真的，文憑也是真的，只不過(guò)它是通過(guò)了一種交易、買賣的手段獲取的，這兩者之間真真假假怎么進(jìn)行一個(gè)比較？
王錫鋅：
我想我們可以把前面那一種形象地稱為真的假文憑，它的確是假的，比如“克萊登大學(xué)”根本是不存在的，其實(shí)今天在歐美還有很多類似于“克萊登大學(xué)”這樣的根本不存在的機(jī)構(gòu)，完全一些是商業(yè)化操作的機(jī)構(gòu)，它主要的獲利方式就是出售假的文憑。土倫大學(xué)這次事件我們看到，大學(xué)是真的，而且我告訴你，它是在中國(guó)教育部認(rèn)可的法國(guó)公立大學(xué)的名單上，也就是說(shuō)我們認(rèn)可它的。大學(xué)沒(méi)有問(wèn)題，但是文憑也沒(méi)有問(wèn)題，可是獲取文憑的方式是假的，所以它與“克萊登大學(xué)”這種真的假文憑是有所區(qū)別的，這種界別其實(shí)我們?cè)谀壳皝?lái)看，認(rèn)證的方式主要是從三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)把握的：
一個(gè)就是機(jī)構(gòu)的合法性，頒發(fā)學(xué)位的機(jī)構(gòu)是不是合法的，所謂是不是合法，其實(shí)就是在中國(guó)教育部認(rèn)可的名單上到底能不能找到。當(dāng)然我們現(xiàn)在也不是說(shuō)只是教育部認(rèn)可的，才能夠被認(rèn)定為合法。
第二個(gè)認(rèn)證就是真實(shí)性。真實(shí)性的認(rèn)證應(yīng)該說(shuō)有一些情況比較好做，比如說(shuō)完全造假，在街邊或者在作坊、工廠里面買一些假的，這個(gè)可能比較好認(rèn)證。但是像土倫，如果這個(gè)事件屬實(shí)，是雙方買賣的行為，一般來(lái)說(shuō)是比較難判斷的。
主持人：
我想咱們?cè)谶@個(gè)事件當(dāng)中可以分成幾個(gè)方面，比如說(shuō)買文憑的、賣文憑的，包括相應(yīng)的監(jiān)管方面。我們先說(shuō)買文憑的，從片子當(dāng)中也看到了，在2004年法國(guó)就出現(xiàn)過(guò)這種情況，而且我們看到很多報(bào)道，在美國(guó)、在英國(guó)，甚至在俄羅斯都有一些中國(guó)留學(xué)生買文憑，現(xiàn)在這些人可能已經(jīng)回到國(guó)內(nèi)，或者在其他地方已經(jīng)就業(yè)了，我們?cè)趺磥?lái)甄別這種真和假？
王錫鋅：
如果像留學(xué)生和有合法資質(zhì)的這些大學(xué)這種內(nèi)部勾結(jié)的買賣，我剛才說(shuō)了，最主要的一點(diǎn)是，出售文憑的大學(xué)有非常大的問(wèn)題，而這種問(wèn)題一旦流入市場(chǎng)化的話，真正進(jìn)行甄別，從目前情況來(lái)看應(yīng)該是比較困難的，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)它是一個(gè)假的真文憑，實(shí)際上在最終的文憑表現(xiàn)形式上說(shuō)，它符合合法性，而真實(shí)性的判斷需要很多的信息來(lái)證明。
主持人：
就是在這個(gè)事件當(dāng)中我們看到，應(yīng)該說(shuō)買文憑的人是不道德的，甚至在某些方面是違法的，賣文憑的土倫大學(xué)有著什么樣的一種責(zé)任？
王錫鋅：
當(dāng)然我們還不知道這里面的具體事實(shí)和情節(jié)，有可能是某些個(gè)別的人員，有可能是學(xué)校甚至整個(gè)流程出了問(wèn)題，但不論是哪種情況，都表明這個(gè)大學(xué)學(xué)位頒發(fā)的程序和標(biāo)準(zhǔn)出了問(wèn)題，這將嚴(yán)重影響大學(xué)的聲譽(yù)。而對(duì)于買文憑的這一方來(lái)說(shuō)，問(wèn)題可能更加嚴(yán)重，因?yàn)橘I文憑的行為本質(zhì)上是一種欺詐和不公平競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)于其他的獲取真的文憑的人來(lái)說(shuō)，它是一種不公平競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫M(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)，大家是要競(jìng)爭(zhēng)的。另外對(duì)于獲取文憑，用這種文憑作為未來(lái)牟利的方式，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它是一種比較典型的欺詐行為。因此，不僅僅是一個(gè)不道德行為，其實(shí)也是一種違法的行為。
主持人：
應(yīng)該說(shuō)無(wú)論從買和賣的雙方來(lái)講，都是有欺詐行為，是一種不誠(chéng)信的行為，從聲譽(yù)上會(huì)給他們帶來(lái)影響。反過(guò)來(lái)再說(shuō)監(jiān)管方，或者有沒(méi)有第三方，包括我們目前的教育部門，類似這樣的情況采取什么樣的方法進(jìn)行甄別，進(jìn)行監(jiān)管？
王錫鋅：
對(duì)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在留學(xué)這一塊整個(gè)市場(chǎng)開(kāi)放了，很多的學(xué)生都把繼續(xù)學(xué)習(xí)的眼光投向了海外的教育市場(chǎng)，所以我們的教育行政管理部門在這一塊的確面臨著一個(gè)新的情況，我覺(jué)得我們能夠?qū)τ诹魧W(xué)生、留學(xué)人員來(lái)說(shuō)能夠提供、而且也應(yīng)當(dāng)提供的服務(wù)，至少包括：第一，我們要強(qiáng)化所謂教育部認(rèn)可的國(guó)外大學(xué)的名單，也就是在你認(rèn)可的名單上面，比如說(shuō)像法國(guó)，我查了一下中國(guó)教育在線的網(wǎng)站，法國(guó)獲得教育部認(rèn)可的大學(xué)就有164所，這個(gè)名單可能還會(huì)不斷的變化，但是我們需要根據(jù)大學(xué)的誠(chéng)信度和它的聲譽(yù)及時(shí)地進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)將買賣文憑的這些大學(xué)列入警告名單，提醒我們的留學(xué)生以后要注意，因此在名單的調(diào)整上要做一種動(dòng)態(tài)的監(jiān)管。
第二，我覺(jué)得我們的文憑認(rèn)證的制度和體系必須要及時(shí)地跟進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在文憑論證面臨一個(gè)很大的信息不對(duì)稱的問(wèn)題，所以使很多買了不論是真的假文憑還是假的真文憑的人，他都以為有空子可鉆。
主持人：
應(yīng)該說(shuō)隨著社會(huì)包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。目前留學(xué)的現(xiàn)象非常地多，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，問(wèn)題也越來(lái)越多地顯現(xiàn)出來(lái)了，接下來(lái)我們來(lái)一起了解一下。
(播放短片)
解說(shuō)：
來(lái)自教育部的統(tǒng)計(jì)，隨著我國(guó)留學(xué)生數(shù)量的增多，與此相對(duì)應(yīng)的假洋文憑也在逐年增多。
車偉明(教育部留學(xué)服務(wù)中心國(guó)際合作處處長(zhǎng))：
在90年代初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)假文憑還是個(gè)別案例，2000年以后，我們發(fā)現(xiàn)假洋文憑的案例越來(lái)越多，而且分布在各個(gè)國(guó)家。
解說(shuō)：
而據(jù)專家介紹，假文憑主要包括兩種，簡(jiǎn)而言之可以概括為真的假文憑和假的真文憑兩類，具體來(lái)說(shuō)，真的假文憑指的是國(guó)外院校頒發(fā)的不被本國(guó)或中國(guó)所認(rèn)可的文憑。以美國(guó)為例，美國(guó)是世界上大學(xué)擁有量最多的國(guó)家，各所大學(xué)加起來(lái)有一萬(wàn)所之多，這其中既有全球最好的一流大學(xué)，也有所謂的“克萊登大學(xué)”，而之所以呈現(xiàn)這樣的狀況，和美國(guó)的教育體制有很大關(guān)系。美國(guó)法律允許各類成人培訓(xùn)教育作為主流教育的補(bǔ)充，以大學(xué)的資格或稱謂存在，因此在美國(guó)創(chuàng)建一所大學(xué)相當(dāng)容易，美國(guó)許多州的教育法都規(guī)定，學(xué)會(huì)、機(jī)構(gòu)、個(gè)人、公司或組織都可以成立大學(xué)，并頒授學(xué)位。由于在美國(guó)創(chuàng)辦大學(xué)的門檻很低，許多形形色色的“克萊登大學(xué)”也就應(yīng)運(yùn)而生了，不過(guò)，為了確保教育質(zhì)量，美國(guó)專門建立了高等院校認(rèn)證體系，由私營(yíng)的認(rèn)證機(jī)構(gòu)對(duì)大專院?；蚺嘤?xùn)項(xiàng)目進(jìn)行認(rèn)證。美國(guó)教育部還開(kāi)通了正式官方建立網(wǎng)站，通過(guò)網(wǎng)站列出所有經(jīng)正規(guī)途徑鑒定的學(xué)院、大學(xué)和職業(yè)學(xué)校等教育機(jī)構(gòu)，但是仍然會(huì)有一些大學(xué)編造出根本不存在的認(rèn)證機(jī)構(gòu)，宣稱獲得了某認(rèn)證機(jī)構(gòu)的認(rèn)證來(lái)騙人。因此，拿到這樣的不被美國(guó)認(rèn)證機(jī)構(gòu)承認(rèn)的學(xué)位，雖然學(xué)位是真的，但用起來(lái)可能就不那么好使了。
另外一種假文憑則是指赤裸裸的偽造。
2007年7月4日《新聞30分》：
據(jù)了解，現(xiàn)在在留學(xué)生較集中的國(guó)家都有用各國(guó)文字招攬制造假文憑生意的廣告，這就是國(guó)外一家報(bào)刊用中文刊登的制造假文憑生意的廣告，廣告稱，可協(xié)助學(xué)生獲得多國(guó)高校畢業(yè)證書，并提供全套服務(wù)，從學(xué)位證書到成績(jī)單，從回國(guó)人員證明到學(xué)歷學(xué)位證明，從鋼印到簽字筆體應(yīng)有盡有。
解說(shuō)：
值得一提的是，目前國(guó)內(nèi)的出國(guó)留學(xué)熱仍在繼續(xù)升溫。教育部的消息顯示，2008年全國(guó)出國(guó)留學(xué)人數(shù)達(dá)到17萬(wàn)之多，創(chuàng)歷史新高。在不久前舉辦的國(guó)際教育中國(guó)巡展上，前來(lái)咨詢的學(xué)生和家長(zhǎng)絡(luò)繹不絕，留學(xué)中介業(yè)務(wù)增長(zhǎng)不少，而我們由衷希望，形形色色的假文憑事件能讓我們的學(xué)生和家長(zhǎng)多一些理性。
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