反思?xì)w國留學(xué)人員的優(yōu)惠政策
主持人：
從剛才這個(gè)片子當(dāng)中可以看到，現(xiàn)在的留學(xué)問題給人的感覺比較亂。我們從這個(gè)事件當(dāng)中來看，很多人花錢買文憑就是為了獲得這個(gè)文憑，而獲得這個(gè)文憑就是為了出國留學(xué)的目的能夠得到承認(rèn)，目前為什么有這么多的人要涌向海外進(jìn)行留學(xué)，他的動(dòng)機(jī)是什么？這些都是哪些人組成的？
王錫鋅：
應(yīng)該說出國留學(xué)是我們國家改革開放以來一個(gè)非常重要的政策，而且這么多年來，對(duì)國家人才引進(jìn)、人才培養(yǎng)以及留學(xué)回國人員對(duì)國家經(jīng)濟(jì)文化的發(fā)展做出了非常重要的貢獻(xiàn)。但是我們看到，從1978年以來，其實(shí)我們的留學(xué)潮應(yīng)該說有幾種不同的情況，早期主要是以國家計(jì)劃公派為主，我們可以姑且稱作那是一個(gè)少而精的時(shí)代，但是隨著高等教育越來越市場(chǎng)化，這個(gè)大門打開了，大家自由流動(dòng)的空間越來越多。
留學(xué)的基本動(dòng)機(jī)和目的根據(jù)有些教育專家的分析，主要是兩類，第一類就是可能有些學(xué)生、有些人員對(duì)國內(nèi)的教育體制、教育方式，以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺，換句話說，國內(nèi)和國外在教育的體制、方式、水平等等方面有差距，而國外有比較的優(yōu)勢(shì)，所以我到那里去是要學(xué)別人優(yōu)秀的、先進(jìn)的，可以比較，這一類應(yīng)該說是主體。
但第二類也有一些是在國內(nèi)，基本上沒有足夠的競(jìng)爭(zhēng)能力獲取好的進(jìn)入大學(xué)，特別是大學(xué)的入場(chǎng)券，因此轉(zhuǎn)而繞道到國外，而國外也瞄準(zhǔn)了我們國內(nèi)存在這樣一個(gè)迅速崛起的市場(chǎng)，所以它也來回應(yīng)這種需求。所以從動(dòng)機(jī)上來說，我覺得存在這兩類，前一類我們可以把它叫做取長，留學(xué)是取別人之長，而后一類說得難聽一點(diǎn)，就是避自己的短，因?yàn)閲鴥?nèi)我競(jìng)爭(zhēng)能力可能不夠，所以出國留學(xué)本身成了一種快捷方式。
主持人：
您剛才提到，一個(gè)是揚(yáng)長，一個(gè)是避自己的短，實(shí)際上避短的目的是為了將來有一個(gè)更好的前程。我們也看到，幾年前所謂的海歸有非常好的就業(yè)環(huán)境和市場(chǎng)，在一些單位，包括住房、包括孩子入學(xué)等很多方面有一些優(yōu)惠的政策，我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導(dǎo)，導(dǎo)致了很多人覺得要到國外去鍍一下金？
王錫鋅：
政策上的一些優(yōu)惠在早期的確有它的必要性，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的，國家的發(fā)展非常需要這些人才，這也是我們改革開放一個(gè)很重要的方面。但是這些政策，比如我們看到有戶口方面的、就業(yè)方面的、子女入學(xué)方面的、醫(yī)療方面的，還有一些稅收和投資優(yōu)惠方面的，今天看來，這些優(yōu)惠政策可能有些已經(jīng)過時(shí)了，我們需要反思，比較持續(xù)這樣的政策會(huì)不會(huì)對(duì)國內(nèi)同樣的人員，可能也具有真才實(shí)學(xué)的人員形成一種不公平的競(jìng)爭(zhēng)。
第二個(gè)方面我們也注意到，其實(shí)我們有些政策也是口惠而實(shí)不至，有些政策是違背市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律的，所以對(duì)這些政策進(jìn)行反思，我覺得也是使我們海外留學(xué)市場(chǎng)能夠回歸理性的一個(gè)比較重要的方面。
主持人：
應(yīng)該說總體來看，我們現(xiàn)在還是存在一個(gè)比較亂的市場(chǎng)、現(xiàn)象，接下來我們就來連線一下新東方文學(xué)研究院院長徐小平，來聽一聽他的一些看法。
徐院長，您好。
徐小平(新東方文學(xué)研究院院長)：
你好。
主持人：
應(yīng)該說現(xiàn)在留學(xué)市場(chǎng)問題很多，比如說現(xiàn)在有很多人都是覺得應(yīng)該到國外鍍鍍金，回來之后又有更好的就業(yè)的環(huán)境和條件等等，怎么來看待這樣一個(gè)情況？
徐小平：
留學(xué)市場(chǎng)上歷來是一個(gè)吸引人的東西，留學(xué)能夠改變個(gè)人的素質(zhì)，而并不能因?yàn)槟承┤藳]有改變得了，而懷疑留學(xué)的價(jià)值。留學(xué)給中國社會(huì)、給個(gè)人素質(zhì)帶來的提升，150年來是得到了巨大的證明，所以說留學(xué)的主流是偉大的，這也是它吸引無數(shù)學(xué)子競(jìng)相奮斗、追求的一個(gè)根本原因。
主持人：
徐院長，我們今天所談?wù)摰氖前l(fā)生在法國土倫大學(xué)中國留學(xué)生買假文憑的現(xiàn)象，您怎么來看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？根本原因在哪兒？
徐小平：
根本原因在于買假文憑的人不誠實(shí)，而跟留學(xué)毫無關(guān)系，因?yàn)槭澜缟虾脰|西多了，總有人作假。所以我覺得這些朋友、這些學(xué)生不應(yīng)該作假，欺騙這種東西是會(huì)被揭露出來的。當(dāng)然不僅是在學(xué)歷問題上有些人作假，我們這個(gè)社會(huì)上或者很多人在其他許多地方都作假，這是一個(gè)大問題，這值得我們反思。
主持人：
通過這樣一個(gè)事件，您覺得對(duì)于那些想要到國外留學(xué)的學(xué)生，包括想要讓自己的孩子到國外留學(xué)的家長，對(duì)他們會(huì)有什么樣的建議？
徐小平：
反正是任何領(lǐng)域出現(xiàn)一個(gè)虛假的東西，都并不意味著這件事不好，對(duì)大家來說，留學(xué)首先要誠實(shí)，我們出國學(xué)什么？學(xué)技術(shù)、學(xué)文化，是不是也要學(xué)一點(diǎn)誠信，學(xué)一點(diǎn)對(duì)自身、對(duì)社會(huì)的一種責(zé)任，假如你的學(xué)歷都是騙來的，坦率說有什么用呢？將來也不會(huì)有什么用處，只不過他們買文憑，也就是自己買一劑安慰劑而已，所以我是感到非常地遺憾，非常地憂傷，他們?yōu)榱诉@一紙文憑，結(jié)果反而前途也丟了。
主持人：
好，非常感謝徐院長，謝謝。
剛才徐院長在短短的連線當(dāng)中談得比較多的就是誠信的問題。我們現(xiàn)在也注意到，很多到國外留學(xué)的留學(xué)生出去是通過中介的機(jī)構(gòu)，而中介的機(jī)構(gòu)往往是以牟利而最終的目的，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)攙雜一些造假的行為，使出去的留學(xué)生本身資格就不夠，比如可能有些人法語都不懂，就到法國去讀書，怎么來看待目前這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給假文憑所帶來的現(xiàn)象？
王錫鋅：
剛才徐院長講到誠信這個(gè)問題，當(dāng)然這是一個(gè)方面。當(dāng)然我們知道如果沒有誠信，我想要欺詐，也不是在任何情況下都能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以誠信的問題非常重要，但是我們?nèi)绻褑栴}僅僅思考到誠信這一步，而不去考慮制度上、機(jī)制上的控制，那就比較麻煩，所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個(gè)鏈條中比較重要的一個(gè)方面?，F(xiàn)在的中介，其實(shí)許多教育界的人士都評(píng)論，特別是出國留學(xué)市場(chǎng)的中介非?；靵y，亂在什么地方？第一，因?yàn)樾畔⒌牟粚?duì)稱，所以中介可以隨意地操縱信息，另外，對(duì)法律上怎么對(duì)欺詐、對(duì)這些問題的界定我們現(xiàn)在無從去把握，所以助長了他們鋌而走險(xiǎn)的這樣一種行為。
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