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這本長(zhǎng)達(dá)兩百七十多頁(yè)的《長(zhǎng)江保護(hù)與發(fā)展報(bào)告2007》，被很多人稱為是長(zhǎng)江的“體檢報(bào)告”。由于報(bào)告中披露了大量關(guān)于長(zhǎng)江的第一手?jǐn)?shù)據(jù)，所以一經(jīng)發(fā)布，立刻吸引來了社會(huì)各界的目光。那么，現(xiàn)在的長(zhǎng)江水質(zhì)到底怎么樣？這條中華民族母親河的健康狀況？一時(shí)間成為各界關(guān)注的焦點(diǎn)。

李小萌：今天我們節(jié)目請(qǐng)到的就是長(zhǎng)江保護(hù)與發(fā)展報(bào)告的主編之一翁立達(dá)教授，歡迎您。這份報(bào)告公布之后，需求量大嗎？找您來索要的人多不多？

翁立達(dá)：很多，因?yàn)檫@本報(bào)告，是第一份長(zhǎng)江的體檢報(bào)告，長(zhǎng)江現(xiàn)在是個(gè)什么狀況，很大一部分我們可以從這個(gè)報(bào)告里得到回答，所以凡是工作跟長(zhǎng)江有關(guān)的，跟我們環(huán)境、生態(tài)有關(guān)的這些單位，都來紛紛打電話來，希望能夠索要這個(gè)報(bào)告。

李小萌：搞相關(guān)研究工作的人來要這份報(bào)告，我覺得不奇怪，另外您更希望有什么樣的人成為這份報(bào)告的讀者？

翁立達(dá)：除了搞研究的之外，也有很多，比如說在前兩天國(guó)家環(huán)?？偩治髂媳O(jiān)查中心打電話來要，他們是搞管理的，也是我們長(zhǎng)江流域里面搞環(huán)境監(jiān)督管理的這些部門他們來要，所以大家都對(duì)我們這個(gè)報(bào)告里面提出的一些問題，都是非常感興趣，也感到非常重要。

李小萌：前面我們?cè)谄永锩婵吹剑覀兊挠浾咴谂盼鄣呐盼劭谀莻€(gè)地方，能聞到一些氣味嗎？

翁立達(dá)：能。

李小萌：是什么樣的？

翁立達(dá)：以前造紙廢水有很多是泡沫，泡沫現(xiàn)在是看不到了，但是造紙廠的廢水的特點(diǎn)仍然是在，基本上那種味道還是很濃的，只不過現(xiàn)在氣溫相對(duì)不高，所以要好一點(diǎn)，但是從它的顏色，從它的排污量大家剛才看到，那是，我特別要講的，實(shí)際上這一個(gè)造紙廠排污口前幾年中央電視臺(tái)曝過光的，現(xiàn)在仍然是這么一個(gè)狀況。

李小萌：幾年之后它現(xiàn)在依然存在。

翁立達(dá)：依然存在。

李小萌：像這個(gè)排污口是在武漢的附近，具體在武漢的哪個(gè)位置？

翁立達(dá)：武漢的上游。

李小萌：對(duì)武漢市會(huì)有怎樣的影響？

翁立達(dá)：離它幾公里的地方就是一個(gè)取水口，也就是幾十萬人的一個(gè)區(qū)的主要的取水口，就在它的下游，所以可以想象，這樣的污水進(jìn)入長(zhǎng)江，經(jīng)過幾公里之后，它的污染還是很嚴(yán)重的，特別我們?nèi)∷谝话愣荚诎哆?，這個(gè)污水都是沿著岸邊排放的，所以第一個(gè)直接影響，對(duì)凡是喝用這個(gè)自來水廠取水口的水的這些居民，幾十萬人的健康是有影響的。

李小萌：在您這次剛剛公布的這份報(bào)告當(dāng)中，這些排污口，這些污染會(huì)以怎么樣的數(shù)字呈現(xiàn)在這個(gè)報(bào)告里面嗎？

翁立達(dá)：有，我這里有一個(gè)圖表，這個(gè)圖表可以比較清楚地看出來，作為長(zhǎng)江流域的排污量，在過去的這幾年當(dāng)中是一直呈上升的趨勢(shì)，這里列出的是1999年到2004年，大家可以看到，從1999年的206億到2004年的288億，實(shí)際上在2005、2006年已經(jīng)接近三百億了，三百億是個(gè)什么概念呢？就是差不多每天都有八千多萬噸的污水進(jìn)入長(zhǎng)江，我們?nèi)绻蛞粋€(gè)比方，因?yàn)辄S河這幾年的水量大概也就是三百多億，就是一條黃河污水排入長(zhǎng)江，相當(dāng)于黃河的水量。

李小萌：都說長(zhǎng)江的水量、體量都很大，她的自潔自凈的能力也很強(qiáng)，在她能夠自潔的范圍內(nèi)，這個(gè)污水能承受的是多少呢？

翁立達(dá)：這個(gè)里面，這個(gè)問題非常關(guān)鍵，也就是很多人對(duì)長(zhǎng)江一個(gè)誤解就在這里，因?yàn)殚L(zhǎng)江水量將近一萬億，水量很大，但是我們這里必須要看到，長(zhǎng)江干流江面很寬，但是我們排入的污水一般只能是沿著岸邊走，不可能全段面地混合，岸邊水域，特別是我們講的干流城市江段的岸邊水域，即使排污口排出來的污水要沿著這邊走，我們城市的取水也是從岸邊取，所以岸邊水的污染對(duì)我們?nèi)嗣竦纳a(chǎn)、生活有著非常大的影響，所以長(zhǎng)江不是沒有水，而是水質(zhì)性的缺水，也就是水質(zhì)不安全，水質(zhì)污染太嚴(yán)重。

李小萌：說到對(duì)長(zhǎng)江水質(zhì)本身的影響，是不是說污水沿岸走，對(duì)主體的影響就不那么大呢？

翁立達(dá)：仍然是非常大的，從這個(gè)排污量來看，大家可以想象，每天都將近一億噸的污水排入長(zhǎng)江，所以對(duì)長(zhǎng)江這么多年這個(gè)排污量，污染的水體的量比例一直在上升，跟這個(gè)基本上呈現(xiàn)一個(gè)同步的增長(zhǎng)趨勢(shì)，也就是長(zhǎng)江干流，以干流為例，我們的監(jiān)測(cè)段面污染河床的比例，這幾年也已經(jīng)上升到27％左右，是相當(dāng)驚人的，因?yàn)槟阋胍幌?，長(zhǎng)江是那么大的水量，大家污染還是那么嚴(yán)重，這是一。第二，這里引證一下長(zhǎng)江的影響，對(duì)東海影響，對(duì)海洋的影響，東海的赤潮是我們國(guó)家近海水域赤潮最嚴(yán)重的水域，也可以認(rèn)為這完全是長(zhǎng)江的排污引起的，所以長(zhǎng)江的污染程度現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)可觀了。

短片二：

這里是位于重慶境內(nèi)的長(zhǎng)江支流彭溪河，今年四月初，由于大面積的浮萍爆發(fā)，原先清澈的彭溪河變得渾濁不堪，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去，彭溪河的河面上就像漂浮著一層厚厚的綠色油漆。

近年來，由于長(zhǎng)江干流、支流的沿岸企業(yè)不斷向江水中排放大量含有磷、鉀等有機(jī)物的工業(yè)污水，再加上農(nóng)業(yè)化肥殘留和城市生活廢水的排放，長(zhǎng)江水體的局部富養(yǎng)化程度日益嚴(yán)重，水華、水葫蘆等藻類和水生植物的爆發(fā)事件時(shí)有發(fā)生，長(zhǎng)江水質(zhì)惡化、魚類的生存受到威脅。

李小萌：剛才咱們講的污染是從一個(gè)數(shù)字上來說明的，您從一些景觀上，從一些可見的現(xiàn)象上再給我們講一講，這個(gè)污染嚴(yán)重到了什么程度？

翁立達(dá)：好的，我這里還有幾張照片，這幾張照片我想也很可以說明一些問題，我這里要講的，這里面有這兩張照片，實(shí)際上都是滇池，云南滇池，在國(guó)家九五期間重點(diǎn)治理了三河三湖，三河沒有保護(hù)長(zhǎng)江，但是三湖，太湖、滇池、巢湖都在我們長(zhǎng)江流域，這兩張照片，這一張是1999年，世博會(huì)期間。

李小萌：看著一片綠色。

翁立達(dá)：這是水葫蘆，實(shí)際上也就是一種污染的標(biāo)志，水葫蘆瘋長(zhǎng)，水葫蘆瘋長(zhǎng)，來不及撈的話，就爛在水里，要造成水體的發(fā)臭、污染。

李小萌：污染富養(yǎng)化嚴(yán)重以后，是水葫蘆滋生很嚴(yán)重，造成的生物的死亡。

翁立達(dá)：對(duì)，最終腐爛以后，要造成魚類的死亡，就是缺氧。這張照片就比較典型的，就是湖泊里面的藻類的水華，這是藍(lán)藻，藍(lán)綠藻水華，大家可以看到，這里面看起來就像一層綠的油漆浮在水面上，厚厚的一層，像這樣的水體污染到這么樣一個(gè)程度，那可以想象，不要談喝、飲用的問題，就是原來像滇池都可以游泳的，現(xiàn)在人們不能接觸，接觸了就是感覺發(fā)癢，非常難受。

李小萌：就變成有毒的水了。

翁立達(dá)：沒錯(cuò)，所以這兩張照片大家可以看到，這個(gè)湖泊的影響。這張照片是2004年，這個(gè)是沱江的那一次污染事故，死魚，可以看到，就因?yàn)榈蕪S、化肥廠引起的污染事故，魚全部死了，魚都翻在水面上。這張照片是在武漢，長(zhǎng)江干流，武漢長(zhǎng)江大橋，這一個(gè)就是長(zhǎng)江水體發(fā)紅，像這些也是以往長(zhǎng)江從來沒有過的，但是現(xiàn)在也出現(xiàn)了。所以這些水葫蘆、綠藻、死魚包括江發(fā)紅，都是以前長(zhǎng)江很少出現(xiàn)的，但這幾年越來越嚴(yán)重。

李小萌：像這類型的污染事件發(fā)生的時(shí)候您在現(xiàn)場(chǎng)嗎？

翁立達(dá)：像滇池我是經(jīng)常去的，看得非常多，尤其這幾年，每到昆明我必到滇池，不看別的，就看看這個(gè)有沒有好轉(zhuǎn)，不幸的是基本上看不到好轉(zhuǎn)，還是這個(gè)樣。所以像這種死魚。沱江我沒去，但我們局里面有人去調(diào)查了，這個(gè)也是在武漢，那是當(dāng)時(shí)看到的，沒有像那么紅，但是也已經(jīng)仍然是一個(gè)問題了。

李小萌：在這個(gè)報(bào)告當(dāng)中有一個(gè)數(shù)字顯示，污染比較嚴(yán)重的河段是650公里長(zhǎng)，但是我們知道長(zhǎng)江的總長(zhǎng)度是6300公里，是一比十的概念，我們又會(huì)想，是不是沒有想象中那么嚴(yán)重？

翁立達(dá)：我糾正一下，我們這里講的650公里的概念，這是長(zhǎng)江干流21個(gè)城市江段的近岸水域污染帶的長(zhǎng)度，不是整個(gè)長(zhǎng)江的污染，21個(gè)城市江段是個(gè)什么概念？它的總的長(zhǎng)度是790公里，換句話說790公里的城市江段有650公里是污染的，這個(gè)比例就相當(dāng)驚人。

李小萌：把它放到整個(gè)長(zhǎng)江長(zhǎng)度上來看，覺得它比例占得沒有那么大？

翁立達(dá)：對(duì)，可以這么說，因?yàn)殚L(zhǎng)江干流就是一萬億噸水量，有的江面都很寬，像武漢中游都是一點(diǎn)一、一點(diǎn)二公里，很寬。從總體來講，我們?nèi)绻褎偛耪f的，如果污染物進(jìn)入水體，全部混勻，跟一萬億的量比起來那是不多，但是往往它只是沿著岸邊走，所以形成的污染帶，所以這個(gè)就是造成，為什么我們要對(duì)污染再進(jìn)行監(jiān)測(cè)呢？因?yàn)檫@是長(zhǎng)江干流的污染特征，我們?cè)谏鲜兰o(jì)八十年代，我們調(diào)查460公里；1992年、1993年是560公里，這次是650公里，又增加了90公里。

李小萌：怎么看待這個(gè)增長(zhǎng)速度呢？

翁立達(dá)：這個(gè)增長(zhǎng)速度還是相當(dāng)驚人的，我們不能忘記一個(gè)前提，長(zhǎng)江是那么大一條河，那么大的水量，但是現(xiàn)在發(fā)展趨勢(shì)沒有得到遏制，應(yīng)該說這是非常可怕的。

短片三：

2006年12月，一支由中國(guó)、美國(guó)等六個(gè)國(guó)家的二十五位水生物專家組成的科考隊(duì)，對(duì)長(zhǎng)江中的珍稀動(dòng)物白鰭豚進(jìn)行了一次科學(xué)考察，科考隊(duì)利用聲學(xué)和光學(xué)等多種設(shè)備搜尋白鰭豚的蹤跡，但令人遺憾的是，科考隊(duì)沿著長(zhǎng)江往返行程三千三百多公里，歷時(shí)三十八天，卻沒有見到一只白鰭豚，白鰭豚這種比大熊貓還要珍貴的動(dòng)物已經(jīng)成為長(zhǎng)江中最瀕危的物種，而江豚、中華鱘等其他長(zhǎng)江水生動(dòng)物的生存形勢(shì)同樣不容樂觀。

李小萌：長(zhǎng)江里面的生物的這種演變，在報(bào)告當(dāng)中有體現(xiàn)嗎？

翁立達(dá)：有，是有兩個(gè)地方都談到了，有一部分是專門談水下生物多樣性的。因?yàn)殚L(zhǎng)江是非常著名的一個(gè)水生生物的寶庫(kù)，像中華鱘、白鰭豚都是世界級(jí)的可以講非常珍惜的一個(gè)水生生物，還有白鱘、胭脂魚等等，剛才談到的白鰭豚的問題，現(xiàn)在已經(jīng)有不少報(bào)道，但是不管怎么說，它的生存，去年已經(jīng)沒有發(fā)現(xiàn)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，如果確定一種物種，已經(jīng)消失了，已經(jīng)滅絕了，需要有一定時(shí)間，一般是五十年的時(shí)間，但是至少用這樣的手段，最先進(jìn)手段，在長(zhǎng)江跑了三千三百多公里以后還仍然沒發(fā)現(xiàn)，應(yīng)該講這是已經(jīng)給你一個(gè)信號(hào)，幾乎是很難找到了。

李小萌：像這種非常令人悲哀的現(xiàn)象出現(xiàn)，除了我們剛才說到的污染之外，還有其它的人為活動(dòng)因素影響嗎？

翁立達(dá)：有，像白鰭豚，它是一個(gè)依靠聲納系統(tǒng)來控制方向的，影響比較大的，就是船舶的航運(yùn)，因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)江是黃金水道，它航運(yùn)比較發(fā)達(dá)，螺旋槳對(duì)它容易形成傷害，它的反應(yīng)靠聲納系統(tǒng)來控制，反應(yīng)不是很靈敏，對(duì)于其它的水生生物，像中華鱘這種洄游性的，就是江海洄游的，還要受到水利工程的影響，像閘壩，另外一個(gè)對(duì)水生生物的影響就比較更直接，人類活動(dòng)，也就是捕魚手段，可以講有的用網(wǎng)，用一種“迷魂陣”，網(wǎng)眼很小，打魚就是斷子絕孫的做法，有的用炸魚、用毒魚、電魚，這些非法的捕魚手段，也是影響非常大的。

李小萌：非法捕撈手段是一類，但是像您剛才說的螺旋槳的打擊，包括修水壩，一般來講屬于正常的人類的活動(dòng)，怎么辦？我們不做了嗎？

翁立達(dá)：是這樣，應(yīng)該說這在管理上應(yīng)該加強(qiáng)，實(shí)際上我們現(xiàn)在修水壩，我們現(xiàn)在就是要求要做好規(guī)劃，首先對(duì)這些水生生物的棲息地，它的產(chǎn)卵場(chǎng)，它的生活的習(xí)性要進(jìn)行了解，了解以后在我們長(zhǎng)江里面，要?jiǎng)澇鲆恍┍Ｗo(hù)區(qū)，哪些地方是禁止開發(fā)的，或者是應(yīng)當(dāng)限制開發(fā)的，要把它留出一定的河段，讓它們能夠產(chǎn)卵，能夠繁殖。第二個(gè)就是我們?cè)诠こ探ǔ梢院螅{(diào)度運(yùn)行要按照它的要求，我們還沒有談到四大家魚，四大家魚跟我們老百姓生活是密切相關(guān)的，但是四大家魚長(zhǎng)江的品種也是最好的，但是四大家魚的產(chǎn)卵也有一定要求，就像三峽修了以后，我們?cè)瓉碜霏h(huán)評(píng)以后都有要求，它是在4月底、5月初這一段要制造一個(gè)人造的洪峰，適應(yīng)它產(chǎn)卵的影響，另外下旬的水溫、溫度要高于十八度，因?yàn)樗疁氐土瞬荒墚a(chǎn)卵，所以它需要我們搞專業(yè)的，搞魚業(yè)的人來提供一些基本的要求，然后我們?cè)谝?guī)劃當(dāng)中，在工程的調(diào)度方面就按照這個(gè)來實(shí)施。

李小萌：前面我們講了水質(zhì)的污染，水中生物的這種生息繁衍的狀態(tài)，在長(zhǎng)江流域生活的人感受得到長(zhǎng)江水質(zhì)變化的影響嗎？

翁立達(dá)：那是非常明顯的，長(zhǎng)江沿長(zhǎng)江來做，我們很多地方不是說沒水，而是水質(zhì)性的缺水，就是污染問題造成的缺水，在上海，大家第一個(gè)感覺，水質(zhì)都不如其它地方的好，它有鹽水倒灌的問題，有上游水污染的問題，很多老百姓在那邊都是買桶裝水，因?yàn)榭紤]到水質(zhì)不安全，也就是現(xiàn)在跟老百姓最直接有關(guān)的就是飲水的安全，這個(gè)影響是最大的。

李小萌：這份發(fā)布的報(bào)告叫做《長(zhǎng)江保護(hù)與發(fā)展報(bào)告》，如果顛倒過來叫《長(zhǎng)江發(fā)展與保護(hù)報(bào)告》，意義有不同嗎？

翁立達(dá)：那當(dāng)然有不同，其實(shí)我們作為第一屆長(zhǎng)江論壇提出保護(hù)與發(fā)展的時(shí)候，有人就提出過這個(gè)問題，就希望把這兩個(gè)能倒過來一下，但是我們現(xiàn)在在談保護(hù)與發(fā)展，不是我們一開始在發(fā)展的時(shí)候提出來的，是已經(jīng)經(jīng)過了這么多年的高速發(fā)展，現(xiàn)在回過頭來，我們就是要總結(jié)我們這二十多年高速發(fā)展以后的一些問題，怎么更好地發(fā)展，現(xiàn)在是我們要強(qiáng)調(diào)保護(hù)在前，發(fā)展在后，實(shí)際上還是兩個(gè)并重，我們不可能光談保護(hù)，不談發(fā)展，這不可能，這是不行的，但是光談發(fā)展，不談保護(hù)也是不行的，所以我們發(fā)展必須是要以保護(hù)為前提，但是保護(hù)也是必須要跟發(fā)展同步，這樣才能夠搞好保護(hù)，很多人都在提這個(gè)問題，特別是一些搞工程的、搞開發(fā)的，我們希望要理解這點(diǎn)，我們現(xiàn)在可持續(xù)發(fā)展，科學(xué)發(fā)展觀，都是圍繞著這個(gè)問題，怎么來更好地發(fā)展，只有保護(hù)好我們生態(tài)環(huán)境，保護(hù)我們的資源的前提下，才能夠做到可持續(xù)，才能更好地做到我們將來的發(fā)展。

李小萌：這份報(bào)告厚厚的幾百頁(yè)，能不能濃縮成一句話告訴我們，現(xiàn)在長(zhǎng)江的健康狀況究竟是怎么樣呢？

翁立達(dá)：長(zhǎng)江的健康狀況，我可以用這么一句話來表達(dá)，也就是往往很多人也問過我這個(gè)問題，已經(jīng)不容樂觀了，兩句話來解釋，橫向比較，跟黃河、淮河比，也許長(zhǎng)江比它們強(qiáng)，這是樂觀的，但是長(zhǎng)江跟二十年前、三十年前自身比，污染已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重了，剛才講的這些白鰭豚一類，已經(jīng)到了非常嚴(yán)峻的地步了，所以我們大家都應(yīng)該來關(guān)注長(zhǎng)江，保護(hù)長(zhǎng)江，這畢竟不是一條普通的河流，這是我們的母親河，也可以講是我們國(guó)家最重要的水資源。

李小萌：就算這樣一句話被大家傳送著說，長(zhǎng)江的狀況不容樂觀了，到了非治理不可的時(shí)候了，又能怎樣？

翁立達(dá)：我們報(bào)告里也專門提到，長(zhǎng)江是必須按照流域來管理，這是國(guó)際上的公認(rèn)的一個(gè)原則，它影響到上游，影響到下游，影響到河口，影響到干支流，影響到左右岸，所以流域管理的這么一個(gè)模式，是國(guó)際上目前大家公認(rèn)的，河流應(yīng)當(dāng)走的一個(gè)管理模式，我希望我們長(zhǎng)江能夠早日實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)江流域的綜合管理。

短片四：

翁立達(dá)出生在地處長(zhǎng)江入?？诘纳虾Ｊ校鶜q時(shí)考入湖南衡陽礦冶工程學(xué)院，畢業(yè)后一直留在武漢工作。1978年，翁立達(dá)調(diào)入長(zhǎng)江水利委員會(huì)工作，從此開始了治理和保護(hù)長(zhǎng)江的工作。在他就任長(zhǎng)江水利委員會(huì)水資源保護(hù)局局長(zhǎng)后，又參與了長(zhǎng)江上游，三峽工程的水資源環(huán)評(píng)和保護(hù)工作，翁立達(dá)經(jīng)常開玩笑說，自己的一生就是一個(gè)順著長(zhǎng)江洄游的過程。

近年來，翁立達(dá)把自己的關(guān)注重點(diǎn)和研究課題放在了長(zhǎng)江上游的水電開發(fā)上。在這次的《長(zhǎng)江保護(hù)與發(fā)展報(bào)告2007》中，翁立達(dá)就親自執(zhí)筆編寫了其中的第九章——“長(zhǎng)江上游地區(qū)的水電開發(fā)”。

李小萌：對(duì)長(zhǎng)江的關(guān)注和擔(dān)憂除了您職責(zé)所在以外，我想和您的個(gè)人經(jīng)歷也有關(guān)系，就像這個(gè)圖一樣，您是在上海出生，在湖南學(xué)習(xí)，工作在湖北，然后又在三峽等于又到中上游去工作。

翁立達(dá)：沒錯(cuò)，陀沱河我都去過。

李小萌：所以幾十年跟長(zhǎng)江接觸，個(gè)人的情感也應(yīng)該很重？

翁立達(dá)：是的，應(yīng)該講我一生都還沒離開過長(zhǎng)江。

李小萌：對(duì)，不管是生活的環(huán)境還是工作的內(nèi)容。

翁立達(dá)：因?yàn)樘貏e是作為長(zhǎng)江水資源保護(hù)，我從1978年到現(xiàn)在，一直在從事這個(gè)工作，一個(gè)我感到是重要，一個(gè)感到這個(gè)問題是非常復(fù)雜，所以長(zhǎng)江的保護(hù)這不是一個(gè)部門一個(gè)地區(qū)的事，這是全國(guó)大家都應(yīng)該關(guān)注的大事。

李小萌：您幾十年在從事長(zhǎng)江的保護(hù)工作，但是看到的是這幾十年長(zhǎng)江的水質(zhì)越來越差。

翁立達(dá)：沒錯(cuò)，這也就使我感到非常需要引起我們大家關(guān)注的，千萬不能以為長(zhǎng)江水大量大，污染點(diǎn)沒啥，甚至有的人把長(zhǎng)江的這種容量當(dāng)作一種資源來利用，那太可怕了，我們通常講，量變到質(zhì)變，像長(zhǎng)江這么一個(gè)大河已經(jīng)20％多的污染河床，我剛才說的對(duì)整個(gè)東海的影響，加上我們污染帶長(zhǎng)度的增加，我們還有些其它數(shù)據(jù)，包括像省界污染段面的數(shù)，基本上是40％左右，都是不容樂觀的，這幾年還在上升。

李小萌：您曾經(jīng)講過，要給后代子孫留一條潔凈的河，潔凈的長(zhǎng)江，肯定有人會(huì)說我們還顧不上后代子孫，能夠把眼前人的生活保證，眼前人的用水保證，眼前的發(fā)展保證，就不錯(cuò)了。

翁立達(dá)：這是一種短見的說法，這個(gè)我想這個(gè)歷史上教訓(xùn)已經(jīng)非常多了，我們千萬不能，因?yàn)殚L(zhǎng)江不是我們這一代人，我們也是從我們的先輩接過來的，長(zhǎng)江還要為我們后代，為我們中華民族生存繁衍提供保障，如果在我們這一代手里造成了對(duì)長(zhǎng)江不可逆轉(zhuǎn)的傷害，那將來我們要愧對(duì)我們的后代，愧對(duì)我們的子孫的，但這個(gè)趨勢(shì)是不容樂觀。

李小萌：這份長(zhǎng)江報(bào)告是對(duì)長(zhǎng)江通體進(jìn)行了調(diào)查，我想當(dāng)中有一個(gè)部分你們的評(píng)估做起來應(yīng)該是相當(dāng)慎重，就是對(duì)三峽工程的評(píng)估。

翁立達(dá)：對(duì)。三峽工程是我們長(zhǎng)江可以講是一個(gè)關(guān)鍵性控制工程，三峽工程主要的功能是防洪，防洪實(shí)際上一方面人命關(guān)天，另外一方面也是防洪可以避免洪災(zāi)，特別是對(duì)長(zhǎng)江中下游洪災(zāi)所造成的這種生態(tài)環(huán)境的破壞，所以防洪本身應(yīng)當(dāng)是一種生態(tài)環(huán)境效益，所以正因?yàn)檫@一個(gè)，我們認(rèn)為三峽在做環(huán)評(píng)的時(shí)候，它的環(huán)境影響是利大于弊，考慮了這一點(diǎn)，但是三峽工程造成的另外一些對(duì)生態(tài)環(huán)境的一些負(fù)面影響也是客觀存在的，這是我們必須面對(duì)，現(xiàn)在我想最主要的，一個(gè)因?yàn)槿龒{工程它的影響主要是兩個(gè)因素引起的：第一，三峽大壩修了以后，形成水庫(kù)，水庫(kù)改變了我們長(zhǎng)江的整個(gè)水溫形式，包括水庫(kù)，包括中下游，一直到河口；第二個(gè)就是移民，三峽工程一有百多萬移民，這個(gè)移民活動(dòng)對(duì)庫(kù)區(qū)影響是比較大的，所以我們一般有利影響在中下游，不利影響在庫(kù)區(qū)，這兩個(gè)因素引起。包括現(xiàn)在引起一個(gè)很明顯的三峽蓄水以后，以前我不知道你以前有沒有到過我們長(zhǎng)江，以前長(zhǎng)江水比較渾，但是現(xiàn)在清水下泄，不光水庫(kù)水清了，下來的水也很清，這個(gè)水甚至有的比武漢的漢江的水更清，甚至比鄱陽湖的水更清，這從來沒有過的，清水下泄，對(duì)中下游造成的影響，對(duì)河勢(shì)的影響，對(duì)泥沙沖淤的影響，這些也是需要進(jìn)一步研究的，所以我想生態(tài)環(huán)境問題，當(dāng)前更直接的就是三峽已經(jīng)發(fā)揮了它的防洪效應(yīng)、發(fā)電效應(yīng)，但是現(xiàn)在我們更要把注意力集中在怎么來采取相應(yīng)的措施，來減免那些對(duì)生態(tài)環(huán)境造成的一些負(fù)面的影響，使三峽能夠真正地發(fā)揮它造福于人類的這么一個(gè)作用。

李小萌：像去年重慶發(fā)生的持續(xù)高溫干旱，有猜測(cè)說是不是跟三峽工程相關(guān)，你們做的評(píng)論結(jié)果是怎么樣的？

翁立達(dá)：從總體來說，我們不僅是看三峽，還看了一些其它國(guó)內(nèi)外的工程，參考了很多例子，這種影響會(huì)有，這是客觀的，但是它的影響范圍有多大，一般來講是局地氣候影響范圍不會(huì)太大，但是要回答三峽蓄水是不是影響了去年的重慶的干旱，四川的高溫等等，光憑一年的數(shù)據(jù)還是不夠的，我們?cè)瓉淼慕Y(jié)論，至少三峽這一塊有個(gè)霧的問題，因?yàn)橹貞c是霧都，三峽水庫(kù)形成會(huì)影響它有霧的天數(shù)，一般是略有增加，也就是水汽會(huì)增加，像我這里還可以說一個(gè)例子，就像二灘水庫(kù)，二灘形成以后，攀枝花原來是干熱河谷，但現(xiàn)在那邊就是相對(duì)比較濕潤(rùn)了，有些山上有點(diǎn)返綠了，也是因?yàn)樗畮?kù)水面增大以后，水汽循環(huán)發(fā)生變化，所以回答這個(gè)問題必須有一個(gè)過程，不能光憑一年，2003年三峽蓄水，2004年就是四川達(dá)縣那些地方下了暴雨，那個(gè)時(shí)候也有人講跟三峽有關(guān)，去年2006年三峽蓄水到156米，又發(fā)生干旱，又說有關(guān)，這個(gè)有關(guān)無關(guān)還得有個(gè)過程，因?yàn)闅夂蜃兓袀€(gè)大的尺度，一個(gè)工程有它的影響，這個(gè)里面大尺度之間關(guān)系也不能靠一年來看。

李小萌：這份長(zhǎng)江報(bào)告是描述了客觀現(xiàn)實(shí)，最終能不能給出一個(gè)解決的辦法，也是這份報(bào)告要承擔(dān)的職責(zé)嗎？

翁立達(dá)：還不能這么說，這個(gè)問題我們只能提出了一些建議，長(zhǎng)江的問題是全國(guó)的大事，這個(gè)牽扯到整個(gè)國(guó)家的體制問題，但是我想我們把這些問題通過這個(gè)報(bào)告反映出來，能夠引起方方面面的重視，使大家有個(gè)更加全面的了解，當(dāng)然這個(gè)報(bào)告也不能說覆蓋了所有的方面，但主要的問題我想這份報(bào)告可以看出來，所以我只能夠說我們這個(gè)報(bào)告是給有關(guān)部門，將來的決策，包括我們國(guó)務(wù)院能夠提供一個(gè)依據(jù)，我想還是可以起到這樣一個(gè)作用的。