主持人：
我們也看到，比如像鹽城市在去年12月，政府曾經(jīng)出臺了《建設(shè)鹽城清水走廊三年行動方案》，其中市長擔(dān)任總河長，三名副市長分別擔(dān)任三條供水河道的河長，沿河區(qū)縣領(lǐng)導(dǎo)是擔(dān)當(dāng)每個河段的河長。看來也很重視，為什么在這么重視的情況下還是發(fā)生了這么嚴(yán)重的狀況，除了經(jīng)濟(jì)之外？
李潤文：
重視的原因是因?yàn)樗麄円呀?jīng)連續(xù)出現(xiàn)過這種水污染事件，雖然不大，但是也是很嚴(yán)重。市長李強(qiáng)說：“讓百姓喝上放心水是最大的民心工程、政績工程。”但是民生工程和政績工程不是一回事，因?yàn)榭己说氖荊DP，而不考核自來水是否干凈。雖然大家都在承擔(dān)責(zé)任，但是責(zé)任沒有明確的責(zé)任。到現(xiàn)在為止出了問題，到底誰來負(fù)責(zé)，現(xiàn)在沒有領(lǐng)導(dǎo)出來承擔(dān)這個責(zé)任，也沒有見到哪個領(lǐng)導(dǎo)被處分，這實(shí)際上是空的。從意愿來講，我們愿意河水是清的，如果你真要去做，首先影響的就是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其在經(jīng)濟(jì)比較吃緊這種情況下。
主持人：
非常感謝您給我們的介紹。
剛才他在里面提到了蘇南、蘇北的經(jīng)濟(jì)差距，特別是當(dāng)?shù)馗刹考缟系慕?jīng)濟(jì)壓力負(fù)擔(dān)比較重。
白巖松：
因?yàn)槲沂墙K的女婿，我江蘇基本上跑了個遍，包括鹽城我也去過。的確，蘇南非常發(fā)達(dá)，而且形成了自己的蘇南模式，蘇北同樣在江蘇，自然壓力就很大，我是江蘇的一個城市，我經(jīng)濟(jì)要快速地發(fā)展。但是“有趣”的現(xiàn)象，鹽城其中一個重點(diǎn)的牌就是打化工企業(yè)牌，它招來的很多化工企業(yè)是從上海、浙江、蘇南淘汰，當(dāng)?shù)夭蛔隽说霓D(zhuǎn)移到它這兒來，而它在吸引企業(yè)來的時候，其中兩句話是很耐人尋味的，“一個是我們這兒的河流眾多，環(huán)境的容量大。”你聽聽這兩句話是什么意思？其實(shí)不等于在暗示你嗎？在暗示到我們這兒來，就沒那么大的壓力，我這兒環(huán)境離出問題還早著呢。但是很快就形成這樣的問題，偷排的企業(yè)也知道這是在投毒，但是他有一種僥幸心理，河那么大，流得也快，估計(jì)最后查不出來，你要知道化工企業(yè)相當(dāng)大的成本是要在治理廢水方面，如果我不治理廢水，直接把廢水投河里，它是暴利，所以這是在暴利的面前。而當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)部門、這些企業(yè)都通過了環(huán)評，但是環(huán)評據(jù)專家介紹，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局下屬的科研所收企業(yè)的錢為它做環(huán)評。那好了，如果環(huán)評極其嚴(yán)格，政府也是鐵面無私，這個企業(yè)就得關(guān)，關(guān)了之后今后再上哪收環(huán)評的錢呢？它不會斷自己的飯碗吧，所以形成了讓你巨大矛盾的反差，所以我說睜只眼閉只眼，有法不依，圖利益，才是同流合污。
主持人：
但是我們現(xiàn)在回過頭來看，這幾年，我們也對江蘇進(jìn)行了很多的采訪，比如太湖的污染我也到過現(xiàn)場，包括沭陽，包括鹽城。江蘇是一個經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，為什么經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)反而污染事件比較多？
白巖松：
我們要看兩張圖就比較清楚了，首先要看我國污染源的分布，大家看一下，這個紅的寫著A的都是污染源，綠的是有污水處理廠的，還不是很多。紅紅球比較多的地方都是中國比較發(fā)達(dá)的地區(qū)。
我們接著來看這一個，全國各地區(qū)污水排放的情況。廣東排第一，廣東經(jīng)濟(jì)總量在那兒放著，江蘇排第二，然后就是浙江和山東，你看是不是全是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)？改革開放到現(xiàn)在31年，這樣的一個過程中，這些省市提前發(fā)展起來，但是你要知道，頭些年是人們沒有那么多環(huán)保意識。因此，有很多的模式，重經(jīng)濟(jì)數(shù)字，重招商引資，現(xiàn)錢來的比較快，忽略了環(huán)境這方面的問題，所以現(xiàn)在到了報(bào)復(fù)期和爆發(fā)期，有人說是爆發(fā)期，可是我更愿意作為一個媒體人用“報(bào)復(fù)期”去解讀它，大自然要對你反報(bào)復(fù)，因?yàn)橹?，在你?jīng)濟(jì)發(fā)展的時候你害了它。
主持人：
《新聞1+1》給您不一樣的解析，稍后我們繼續(xù)為您解析。
主持人：
鹽城這次水污染事件并非個案，這幾年來，由于化工廠所造成水源的污染事件很多，接下來我們來了解一下。
(播放短片)
解說：
2004年3月，地處成都市青白江區(qū)的川化集團(tuán)違法排污，造成沱江特大污染事故，沿縣簡陽、資陽、資中和內(nèi)江近一百萬群眾飲水中斷25天，死魚100萬公斤，直接經(jīng)濟(jì)損失約為3億元。
2005年12月25日，廣東韶關(guān)冶煉廠將一千多噸的高濃度含鎘污水直接排入北江，造成廣東北江—韶關(guān)段出現(xiàn)重金屬鎘超標(biāo)污染，北江下游韶關(guān)、清遠(yuǎn)、英德三個城市的飲用水受到威脅，部分城市自來水供應(yīng)停止，涉及人口上千萬。
2005年11月13日，中石油吉林石化分公司雙苯廠發(fā)生爆炸事故，造成8人死亡，60人受傷，事故發(fā)生后未能采取有效措施，使泄漏出來的部分物料和循環(huán)水及搶救事故現(xiàn)場消防水與殘余物料的混合物流入松花江，引發(fā)松花江水污染，造成18個市縣數(shù)百萬居民飲水受到威脅，哈爾濱市停水四天。
而曾以太湖水美引以為豪的江蘇，近兩年就發(fā)生了至少四次水污染事件。2007年5月，太湖藍(lán)藻大規(guī)模爆發(fā)，導(dǎo)致無錫出現(xiàn)供水危機(jī)。2007年7月，因城市用水取水口遭新沂河上游不明污染物污染，沭陽縣停水超過40小時。據(jù)鹽城市民透露，當(dāng)?shù)?008年就發(fā)生過一次嚴(yán)重的化工污染事故，導(dǎo)致停水一天左右。
近年來，隨著江蘇省新一輪沿海大開發(fā)的啟動，地處蘇北的鹽城大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，化工產(chǎn)業(yè)逐漸成為當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)之一，鹽城市接納的由蘇南轉(zhuǎn)移過來的化工企業(yè)也逐年增加，江蘇省外經(jīng)貿(mào)廳的統(tǒng)計(jì)顯示，一年多來，蘇南五市向蘇北轉(zhuǎn)移五百萬元以上項(xiàng)目700多個，項(xiàng)目總投資額281.1億元，蘇北實(shí)際引資額143億元，有專家分析，污染重的項(xiàng)目總是從經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)流向經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，這已經(jīng)成為一個惡性的規(guī)律，如果這些接納方不重環(huán)境，只重發(fā)展，那么這看似是對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的及時雨，其實(shí)是一場酸雨，是飲鴆止渴。
跟鹽城一樣，每一個面對發(fā)展沖動的地方政府幾乎都要面對同樣的抉擇，是把踐行科學(xué)發(fā)展的思想停留在口頭上，賭危險(xiǎn)永遠(yuǎn)不會演化成危機(jī)，還是言行一致，不再重復(fù)發(fā)達(dá)地區(qū)已走過的先污染后治理的老路，鹽城水污染事件留給我們的思考還有很多。
主持人：
剛才看那個片子感觸很深，特別是聽到《太湖美》，太湖的水污染我去進(jìn)行過采訪，那個藍(lán)藻水污染，當(dāng)時我扔進(jìn)了一個石頭，泛起的波就跟蟾蜍皮一樣，讓人感覺非常難受，而且味道也非常難聞，包括對淮河，對白洋淀很多地方進(jìn)行的采訪。現(xiàn)在有種說法說，“河流成了下水道，江河成了化糞池?！蹦壳斑@種污染僅僅是因?yàn)橐恍┑胤降念I(lǐng)導(dǎo)干部就是為了追求片面，追求經(jīng)濟(jì)造成的嗎？
白巖松：
其實(shí)我覺得很多因素都混雜在一起，比如就像你說的太湖，印象很深，當(dāng)時是溫家寶總理親自到無錫去開了三湖治理的座談會。為什么要總理親自去？因?yàn)橐粋€太湖不止一個省，那邊還有浙江，這邊還有江蘇。多頭大家互相推卸責(zé)任，總理坐鎮(zhèn)才能把這個問題給協(xié)調(diào)好。中國的地理，很多的省市名字一聽，給現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展也留下了很多問題。湖南、湖北是以湖當(dāng)界，河南、河北上下游，上游著什么急啊？我干嗎要付出那么大代價？因?yàn)樗恢苯游：ξ?。下游這塊就是受害者，所以互相推諉。多頭管理，什么時候你都可以看到，既有環(huán)保局的人，又有水利部的人，到底怎么去協(xié)調(diào)。說到污染的時候，水利部說是環(huán)保局的事，其實(shí)原因很多。當(dāng)然背后一個大根基，我覺得真正的污染源第一貧窮，急于發(fā)展，這是我在淮河的時候一個強(qiáng)烈的感受。另一個非常大的污染源就是只雇眼前。
主持人：
你剛才提到多頭管理，我今天也特意查了一下《中華人民共和國水污染防治法》。管理部門有多少，我查了一下，有環(huán)保部門、交通主管部門、水行政部門、國土資源部門、衛(wèi)生部門、建設(shè)部門、農(nóng)業(yè)部門、漁業(yè)部門，以及江湖流域水資源保護(hù)機(jī)構(gòu)，一共九家，這個真是九龍治水。
白巖松：
所以管得越多越?jīng)]人管，這還是一個問題的一個側(cè)面，我覺得另一個最重要的因素是，我們都把環(huán)保已經(jīng)用嘴說到很高很高的位置，可是實(shí)際當(dāng)有法不依甚至違法的時候，對它的處理是否真的動真格了呢？我覺得我們只是嘴上認(rèn)真，行為并不認(rèn)真，這些年每年有無數(shù)的污染事件，你聽到過多少起是真正被法律嚴(yán)懲。還有出現(xiàn)了這么多水污染事件之后，多少領(lǐng)導(dǎo)是真的被撤掉的，一票就否決他。如果當(dāng)他有一天能意識到，我如果要不能把水源地里的化工企業(yè)搬走，我就得下臺，那他一定把它搬走，因?yàn)檫@是眼前看得到的，如果我不執(zhí)行法律的話，我就要下臺，那他就要動真格了。
我為什么要說這句話呢？2006年國家環(huán)?？偩指本珠L接受采訪的時候說，“在飲用水源保護(hù)區(qū)內(nèi)禁止一切可能對水質(zhì)產(chǎn)生不良影響的建設(shè)項(xiàng)目，對未批先建的要堅(jiān)決停止依法查處”，變現(xiàn)了嗎？嚴(yán)懲水源地里，保護(hù)地里就有十家保護(hù)企業(yè)，市長不知道嗎？去年12月份，市長當(dāng)了河長，總河長負(fù)總責(zé)，三個副市長各管三條供水的河流，隔了不到兩個月出事了，好，拿他負(fù)總責(zé)那個事找他的責(zé)任。
主持人：
就像以前大家也常說的一句話，如果老鼠出現(xiàn)了問題，貓實(shí)際上也有責(zé)任的。
白巖松：
那當(dāng)然，我覺得這就涉及到一個監(jiān)管的問題。因?yàn)樗睦锩麋R一樣的知道，沭陽出現(xiàn)過40多小時的工水，鹽城能不知道我的水源地保護(hù)區(qū)里公然違法，會有這樣的化工企業(yè)，他2007年已經(jīng)打算開始要搬遷，為什么拖這么多久，拖的過程中如果其他因素不能立即搬遷，為什么不停產(chǎn)，這家企業(yè)之前因?yàn)榕盼郾徊樘帲瑸槭裁此€繼續(xù)是明星企業(yè)？所以這一系列的為什么背后真正的答案就是，必須真正地不是總上重視，而變成行為當(dāng)中的重視，真正用法律這個武器。我們什么都不缺，法有沒有？有，剛才你也查，水污染防治法還有專門這方面的罪名。我們?nèi)卞X嗎？現(xiàn)在不差錢，我們?nèi)奔夹g(shù)嗎？不差技術(shù)，我們?nèi)笔裁?？我們?nèi)笔前循h(huán)境保護(hù)當(dāng)真的這種意識，我們現(xiàn)在天天在說節(jié)水，王躍軍號召白巖松把礦泉水喝完，最好用自己的茶杯喝，保護(hù)能源，水龍頭關(guān)緊……可是一條又一條的大河被這樣不認(rèn)真的監(jiān)管就給污染掉了，我們得關(guān)多少水龍頭，省多少口水，13億中國人民怎么省，能省出幾條大河。
主持人：
一次污染就把我們省下來的水付之東流了。
白巖松：
所以我覺得，現(xiàn)在有了法，這件事情我們希望它壞事能夠變成好事，引起各方高度重視，真正拿起法律武器，我覺得兩會要召開了，它為今年兩會很多代表和委員作關(guān)注這類型的事情又提供了鮮活的案例，我還是愿意樂觀地看待悲劇之后，我們應(yīng)該迎來的是希望，否則悲劇付出了代價怎么辦？
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