政府投入不能過低，也不能過高
主持人：
李教授，剛才聽完石院長的介紹，我們就在想，還是這個問題，如果公立醫(yī)院能夠做到公益性始終擺在它的行醫(yī)的首位的話，我們應(yīng)當(dāng)給它什么樣的保障？提供什么樣的條件，它們才能夠做到這一點(diǎn)？就像您剛才所說的那樣，讓所有的醫(yī)生，讓所有的護(hù)士，包括院長，都不想利的問題，就想到人民群眾，怎么能讓他們的生命得到最好的保障？
李玲：
他們不要想利的問題，國家應(yīng)該替他們想他們的待遇的問題，所以我覺得給我們的公立醫(yī)院的院長他履行他的管理職能，應(yīng)當(dāng)給他適當(dāng)?shù)膱蟪?，比如像石院長這樣，他把一個這么大型的醫(yī)院管理得如此的好，控制成本，那么他應(yīng)該得到與他的付出相對稱的回報，那么這就可以調(diào)動他的積極性。同樣我們的醫(yī)生也是的，我們應(yīng)該鼓勵那些醫(yī)生如何提高醫(yī)療技術(shù)，用最低的成本為老百姓保障健康，這個是應(yīng)該國家層次上如何考慮來給他們相應(yīng)的回報，這樣才能使我們的醫(yī)院真正變成一個控制成本，如何改善它的效率，調(diào)動醫(yī)生的積極性，剛才石院長講的，這樣既能控制了成本，又能給老百姓帶來利益。
主持人：
我們來看一個圖表，這是您給我們提供的圖表，就是中國的衛(wèi)生總費(fèi)用中，政府支出僅占到17%左右。
李玲：
應(yīng)該這個是2005年，這兩年變化非常大，2008年已經(jīng)到20%了。
主持人：
那到了20%的時候，作為學(xué)者，您覺得這個夠不夠？
李玲：
當(dāng)然不夠，現(xiàn)在醫(yī)改剛剛開始，這兩年政府的，大家可以看一看，2000年的時候掉到了15%，這兩年增長速度是非?？斓?，今年大概又是38%的增長，所個這個是在增長。醫(yī)改我想未來政府的這條線一直會升上去，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在相當(dāng)于是個人大頭，政府是小頭，未來應(yīng)該這兩條線換一換，應(yīng)該政府對總體的醫(yī)療費(fèi)用可能大概要到50%，個人在20%左右。
主持人：
再看一個圖，這是衛(wèi)生費(fèi)用占到整個GDP盤子里面的比重，這是2003年的。
李玲：
對，這個是我們經(jīng)濟(jì)調(diào)查之前的，所以現(xiàn)在其實(shí)沒有這么高，因?yàn)槲覀儾皇且幌虏槌隽艘粋€18.6的GDP，就是服務(wù)業(yè)的嗎？所以我們現(xiàn)在大概在不到5%，就是我們占的比重，比這個還低一些。
主持人：
這個比重應(yīng)當(dāng)占到多少是合理的？
李玲：
這個我們一定要控制，中國現(xiàn)在一方面是資源不足，另外一方面我們其實(shí)是用的沒有效率，有很多浪費(fèi)。
其實(shí)你看臺灣和香港地區(qū)，他們大概都在5%的GDP，它是一個全民覆蓋，我們現(xiàn)在近5%，我們的覆蓋面是非常低的，所以我覺得總費(fèi)用一定要控制，而控制總費(fèi)用的主力是公立醫(yī)院，因?yàn)樗麄兪侵苯釉谶@個提供服務(wù)的一線的，所以總費(fèi)用我個人認(rèn)為不要超過6%，因?yàn)榭傮w的醫(yī)療費(fèi)用上是社會成本。像美國現(xiàn)在用到了17%，它其實(shí)是對它社會造成巨大的危害，所以奧巴馬上臺他首要的任務(wù)也是在改它的醫(yī)療體制。
主持人：
開源節(jié)流。
李玲：
對。
主持人：
今天我們主要的話題就在關(guān)注公立醫(yī)院怎么改革，因?yàn)楣⑨t(yī)院是保證公益性的醫(yī)藥衛(wèi)生體制的一個最核心的東西，那么除了要做到全民醫(yī)保的話，恐怕只有公立醫(yī)院的參與也不夠，這個時候就需要民間資本、民營資本的參與，這個問題，這一塊應(yīng)當(dāng)怎么去解決？
李玲：
這次醫(yī)改方案，鼓勵民間資本經(jīng)營非盈利性的醫(yī)院，非盈利性的醫(yī)院其實(shí)它很大程度上也是體現(xiàn)公益性的。
主持人：
說到這兒，我有一個本能的問題，連公立醫(yī)院它都有一種本能的去逐利，那要如果民營資本進(jìn)來的話，它不就更要追利了嗎？
李玲：
其實(shí)根據(jù)國外的經(jīng)驗(yàn)，就是你監(jiān)管的力度，比如美國，其實(shí)它85%的醫(yī)院都是非盈利性的醫(yī)院，但是政府對它每一筆賬都是查得非常清楚的，比如非盈利性醫(yī)院它是不允許分紅的，也就是說它是可以盈利的，就是它的利潤是不能分紅的，它只能在滾動經(jīng)營，因?yàn)榉怯且粋€社會福利。
主持人：
那怎么報答它呢？
李玲：
沒有報答，做非盈利性就是社會公益事業(yè)，你就是成就了一個事業(yè)，所以這就是為什么在國外你看做非營利性的都是有錢的人，他錢多了以后是做慈善事業(yè)，比如王永慶，他的長庚醫(yī)院就是非盈利性的。
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