首頁(yè) > 新聞追蹤 > 2010天津夏季達(dá)沃斯 推動(dòng)可持續(xù)增長(zhǎng)

2010年09月13日13:47 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

關(guān)鍵詞： 可持續(xù)發(fā)展 2010夏季達(dá)沃斯 2010 夏季 達(dá)沃斯 馬蔡琛 地方融資

簡(jiǎn)要內(nèi)容：馬蔡琛:應(yīng)該說(shuō)三令五申的要清查融資平臺(tái)及債務(wù)首先體現(xiàn)了高層決策者對(duì)這個(gè)問(wèn)題是相當(dāng)重視,這首先是一個(gè)好事。馬蔡琛:所謂債務(wù)危機(jī),無(wú)論是政府的還是民間的,應(yīng)該說(shuō)原理上都是一樣的,就是不能按時(shí)清償?shù)狡趥鶆?wù),這個(gè)是債務(wù)危機(jī)。

　　在第四屆夏季達(dá)沃斯論壇上,南開(kāi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授馬蔡琛接受和訊網(wǎng)采訪時(shí)表示,中國(guó)特有的一種地方政府非規(guī)范性舉債的消化方式,是地方政府融資平臺(tái)的壞賬轉(zhuǎn)化為銀行的壞賬,而銀行的壞賬影響了它的資本充足率,影響它的上市業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià),最終可能會(huì)以用外匯儲(chǔ)備沖銷(xiāo)壞賬的渠道消化,而外匯儲(chǔ)備是國(guó)家多年積累起來(lái)的財(cái)富,實(shí)際上是一種國(guó)民財(cái)富的流失,所以地方政府融資平臺(tái)在某種意義上已經(jīng)違背了在2008年底我們提出積極財(cái)經(jīng)政策時(shí),實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初衷。

　　中國(guó)地方政府債務(wù)最大的風(fēng)險(xiǎn)是數(shù)據(jù)封閉

　　和訊網(wǎng):各位和訊網(wǎng)友大家好!2010年天津夏季達(dá)沃斯論壇今天在天津隆重召開(kāi)了,我們今天榮幸地邀請(qǐng)到了南開(kāi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授馬蔡琛老師做客和訊網(wǎng)。馬老師您好!

　　馬蔡琛:各位網(wǎng)友大家好!

　　和訊網(wǎng):馬老師是夏季達(dá)沃斯論壇“政府債務(wù)與財(cái)政危機(jī)”這個(gè)議題的設(shè)計(jì)者,我們今天邀請(qǐng)他到和訊演播室與大家一起分享這個(gè)話題的設(shè)計(jì)初衷和馬老師的一些想法。請(qǐng)您談一下,您當(dāng)初設(shè)計(jì)這個(gè)議題的時(shí)候是什么樣的想法？您對(duì)債務(wù)危機(jī)是怎么看的？

　　馬蔡琛:應(yīng)該說(shuō)政府的債務(wù)問(wèn)題是一個(gè)由來(lái)已久的問(wèn)題,但是在今年天津夏季達(dá)沃斯論壇召開(kāi)期間,恰逢歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)爆發(fā),所以在這樣的背景下,我們來(lái)考察政府債務(wù)的適度性,以及可能引發(fā)的財(cái)政危機(jī)具有了特殊重要的意義。所以,我們?cè)谶_(dá)沃斯論壇的設(shè)置了這樣一個(gè)議題。以期對(duì)各國(guó)政府債務(wù)的適度性區(qū)間以及中國(guó)的政府債務(wù)和政府財(cái)政管理有借鑒參考的內(nèi)容,提出了這樣的思考。

　　和訊網(wǎng):現(xiàn)在歐洲經(jīng)濟(jì)體之間這些債務(wù)的情況,您是咱們看的？

　　馬蔡琛:應(yīng)該說(shuō)進(jìn)入二十一世紀(jì)以來(lái),政府的債務(wù)危機(jī)問(wèn)題在世界范圍演化出了一些變化趨勢(shì)。以前我們都說(shuō)債務(wù)危機(jī),包括亞洲金融風(fēng)暴引發(fā)的一些政府債務(wù)問(wèn)題,大多數(shù)是在不發(fā)達(dá)國(guó)家,但是進(jìn)入二十一世紀(jì)以來(lái),在一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū),比如說(shuō)歐洲這次主權(quán)債務(wù)危機(jī)中的希臘等等一些國(guó)家,都是比較典型意義上的相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家,也出現(xiàn)了政府債務(wù)危機(jī),這樣我們就要回頭來(lái)思考這半個(gè)多世紀(jì),政府融資發(fā)展的政策它的有效性和可持續(xù)性是不是真的像上面說(shuō)的那樣,這也印證了我們從2008年應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)以來(lái),提出了擴(kuò)張性的財(cái)政政策,政府赤字規(guī)模迅速增長(zhǎng),是不是一定能夠達(dá)到我們預(yù)期的效果,會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)的后遺癥,如何避免重蹈覆轍,這都是我們要思考的問(wèn)題。

　　和訊網(wǎng):現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)政府債務(wù)問(wèn)題也引起了非常大的,也是討論非常熱的話題。國(guó)務(wù)院會(huì)議曾多次討論這個(gè)問(wèn)題,審計(jì)署6月23日?qǐng)?bào)告披露,到2009年底,全國(guó)18個(gè)省、16個(gè)市和36個(gè)縣的政府性債務(wù)余額就高達(dá)2.79萬(wàn)億元。請(qǐng)馬教授分析一下這個(gè)數(shù)額是個(gè)怎樣的規(guī)模。2010年這一數(shù)額變化的趨勢(shì)和程度將會(huì)怎樣？

　　馬蔡琛:首先大家要注意到,剛才主持人講到審計(jì)署解釋的中國(guó)的問(wèn)題,我們叫做政府性債務(wù),而我們這個(gè)研究議題是政府債,這可能是中國(guó)政府債務(wù)問(wèn)題和典型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的區(qū)別,因?yàn)榘凑罩袊?guó)現(xiàn)在的法律,主要是預(yù)測(cè)法的規(guī)定,除國(guó)務(wù)院另有規(guī)定之外,地方政府是不能借債,這個(gè)法律是1994年頒布,1995年1月1日開(kāi)始實(shí)施,到今年應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)有15年的時(shí)間。但是大家都知道,在法律明令禁止的情況下,這十幾年來(lái),地方政府不斷的在舉借各種政府債,尤其是近幾年來(lái),政府不允許舉債,政府在融資窗口和融資平臺(tái)借了大量的債務(wù),過(guò)去有政府擔(dān)保的,這些債務(wù)一旦出現(xiàn)了償還上的風(fēng)險(xiǎn),還是要落在政府財(cái)政所謂最終復(fù)盤(pán)者的責(zé)任上。所以,中國(guó)的地方政府債務(wù)問(wèn)題我們叫做政府性債務(wù),而不叫政府債。

　　剛才您講到了審計(jì)署的這個(gè)審計(jì)結(jié)論,應(yīng)該說(shuō)它僅僅是一個(gè)抽樣審計(jì)的結(jié)果,雖然它的樣本遍及18個(gè)省,但是真正的樣本只有50個(gè)縣,當(dāng)然它可能會(huì)選擇一些政府性債務(wù)比較密集的地區(qū),所以我說(shuō)這2.79萬(wàn)億不用說(shuō)了,它不能反映中國(guó)地方政府的債務(wù)規(guī)?？傮w是多少。而這有一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題,現(xiàn)在各級(jí)地方政府對(duì)于它的融資平臺(tái)上的債務(wù)到底有哪些,這些債務(wù)到底用在哪些方面,都作為一種高度戒備的絕密資料來(lái)處理,所以,無(wú)論是研究者還是普通公眾,你想洞悉其中的內(nèi)幕都很難。比如說(shuō),在去年中央2009年的時(shí)候在地方發(fā)行了2000億的地方債,但是這2000億的地方債,到底地方政府當(dāng)時(shí)如何申請(qǐng)的,申請(qǐng)下來(lái)用于哪些項(xiàng)目,都是秘而不宣的。我們說(shuō)研究者去調(diào)研拿不到資料,更不用說(shuō)普通老百姓,這樣的話中國(guó)地方政府債務(wù)問(wèn)題,最大的風(fēng)險(xiǎn)不在于數(shù)額有多少,而在于這個(gè)數(shù)據(jù)是一個(gè)黑箱的封閉狀態(tài),你想知道風(fēng)險(xiǎn)有多大,知道了就不可怕,但是可怕的是我們根本不知道風(fēng)險(xiǎn)有多大。

　　和訊網(wǎng):在中國(guó)的這個(gè)地方債的問(wèn)題,自產(chǎn)生以來(lái)就一直缺乏統(tǒng)一和公開(kāi)的數(shù)據(jù)。那政府該如何解決這個(gè)問(wèn)題。

　　馬蔡琛:我覺(jué)得政府的負(fù)債實(shí)際上和政府收的稅都是一樣的問(wèn)題,只不過(guò)債務(wù)是用明天的錢(qián)做今天的事,在理論上今天政府舉的債務(wù)要通過(guò)明天的稅收來(lái)償還,這一點(diǎn)是為什么世界各國(guó)政府都愿意通過(guò)債的形式來(lái)籌措資金的原因,就在于增加了今天的稅收,而在當(dāng)時(shí)就感覺(jué)不到稅收負(fù)擔(dān)的沉重,但是你把它十年二十年的稅收都收下來(lái)了,就是說(shuō)它的過(guò)程是比較遠(yuǎn)的。但是這里面涉及到一個(gè)適度性的問(wèn)題,政府借的債務(wù)你去用在什么用途,按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理,政府很多公共債務(wù)如果收益不是很長(zhǎng)的,它會(huì)幾代來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn),不僅僅是一代人,可能幾代人收,這個(gè)時(shí)候我們通過(guò)一代人預(yù)先把后代的稅收也收上來(lái),因?yàn)閷?lái)我們建設(shè)的這個(gè)產(chǎn)品是若干代人受益的,但是如果政府舉借了債務(wù),我們都把它用于一些功耗性的支出了,什么公款吃喝甚至一些無(wú)謂的費(fèi)用,然后我們?cè)僮尯蟠藖?lái)償還這個(gè)債務(wù),從發(fā)展意義上說(shuō)不過(guò)去。所以,從這個(gè)原因上講,我們有必要把政府申請(qǐng)的這些債務(wù),憑借著政府的融資平臺(tái)和民政權(quán)力、與窗口公司之間的債務(wù)到底有多少,用于哪些方面了,向社會(huì)公眾公開(kāi)。而且通常情況下,這些項(xiàng)目主要是涉及民生,也不會(huì)涉及到更多的國(guó)家機(jī)密,所以這個(gè)公開(kāi)也不會(huì)違反相關(guān)保密的規(guī)定,只不過(guò)地方政府往往不愿意公之于眾。

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