專(zhuān)訪民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)王振耀：救災(zāi)工作的“以人為本”就是先救活人
9月15日近17時(shí)，坐在馳往福州長(zhǎng)樂(lè)國(guó)際機(jī)場(chǎng)的中巴車(chē)上，因連日督查而稍顯疲憊的王振耀仍然無(wú)法放松神經(jīng)。
作為民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)、國(guó)家減災(zāi)中心主任，王振耀從9月12日起就率領(lǐng)國(guó)家恢復(fù)重建督查工作組，深入福建省漳州、寧德兩市督查各級(jí)恢復(fù)重建資金撥付到位情況、災(zāi)區(qū)恢復(fù)重建方案制定和相關(guān)工作措施的落實(shí)情況。
“所有人都應(yīng)從‘桑美’臺(tái)風(fēng)中吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?！蓖跽褚f(shuō)。在接下來(lái)近一個(gè)小時(shí)，這位曾就讀于哈佛大學(xué)的“學(xué)者型官員”接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的專(zhuān)訪。
災(zāi)后重建速度驚人
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：此次督查你了解到的災(zāi)后重建實(shí)際情況怎樣？
王振耀：我對(duì)恢復(fù)重建的速度非常吃驚。整個(gè)福鼎就像一個(gè)大工地，民房毀損瓦片都蓋好了，重建民房有的砌了地基，有的主體結(jié)構(gòu)已完成一半。目前物價(jià)也基本正常了。最使我驚訝的就是“鄰幫鄰親幫親”，70多歲的老人都在互相幫忙。從遭受世界級(jí)災(zāi)難至今不過(guò)一個(gè)月，這樣恢復(fù)重建的速度是驚人的。相比同樣遭受大災(zāi)的國(guó)外，據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我國(guó)起碼強(qiáng)了十倍。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：目前災(zāi)區(qū)還面臨哪些困難？
王振耀：民政部和財(cái)政部8月份已撥了3000萬(wàn)元中央救災(zāi)應(yīng)急款給福建，這次(9月14日)又撥了5000萬(wàn)元。民間捐款部分，漳州接受捐款8000萬(wàn)元，寧德也達(dá)8000多萬(wàn)元。但重建資金還不充裕。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：中央和地方政府的救災(zāi)責(zé)任怎么劃分？
王振耀：中央和地方職責(zé)不夠明確是救災(zāi)體制轉(zhuǎn)型過(guò)程中的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗?cái)政體制相聯(lián)系。
從全球看，一般的規(guī)則是地方組織救災(zāi)，救災(zāi)補(bǔ)助以中央為主。
我國(guó)中央一般承擔(dān)到75%，中央今年把一間瓦房的補(bǔ)助提到600元，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還偏低，應(yīng)該再適當(dāng)提高。
首先以活著的人為本
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：“桑美”襲擊福鼎沙埕港后，有關(guān)因?yàn)?zāi)死亡人數(shù)有不同說(shuō)法，你對(duì)此持什么意見(jiàn)？
王振耀：福建省主要領(lǐng)導(dǎo)對(duì)救災(zāi)工作的要求之高，恐怕在全國(guó)都是罕見(jiàn)的。不能說(shuō)地方干部做得都是完美的，但在輿論如此高度透明的情況下，絕大部分干部都是盡心盡力的。在某些具體處理方式上我批評(píng)過(guò)人，但在救災(zāi)上，我要為當(dāng)?shù)馗刹空f(shuō)句公道話。
從掌握死亡數(shù)據(jù)到上報(bào)死亡數(shù)據(jù)，民政部有一套規(guī)定。死亡人口一要見(jiàn)尸體，二要查清身份包括戶口等，有個(gè)認(rèn)定過(guò)程。在那種艱苦的條件下，即使是西方發(fā)達(dá)國(guó)家也未必表現(xiàn)得比我們好。
今年的“桑美”超強(qiáng)臺(tái)風(fēng)，以17級(jí)的風(fēng)力登陸，直接襲擊避風(fēng)良港沙埕港，這在世界的臺(tái)風(fēng)災(zāi)害史上也是罕見(jiàn)的。而且沙埕良港很特殊，岸線單邊全長(zhǎng)達(dá)50多公里，實(shí)際有效經(jīng)常利用的達(dá)34公里,這么大面積周邊線上能布滿干部嗎？
據(jù)一些幸存船員介紹，當(dāng)時(shí)倒海翻江，道路不通、通訊中斷。在方方面面條件極為惡劣的情況下，各級(jí)黨政干部都在為群眾的利益努力抗?fàn)?。這時(shí)候出現(xiàn)一兩個(gè)不周到的案例是完全有可能的，即使是我在救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)也難免。
事實(shí)上，我覺(jué)得當(dāng)?shù)攸h政領(lǐng)導(dǎo)面對(duì)這次錯(cuò)綜復(fù)雜的局面，處置得是十分適當(dāng)?shù)?，既?duì)自然災(zāi)害做出了強(qiáng)有力的應(yīng)對(duì)，也對(duì)有些暴露出來(lái)的現(xiàn)實(shí)矛盾做出妥善處理，體現(xiàn)了良好的執(zhí)政能力。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你覺(jué)得在救災(zāi)中如何體現(xiàn)“以人為本”的善意。
王振耀：救災(zāi)工作中對(duì)“以人為本”的理解是首先以活著的人為本，先救活著的人。
在某省，一個(gè)縣民政局災(zāi)后第一天馬上派人核對(duì)數(shù)據(jù)，但救災(zāi)物資調(diào)度遲緩，我現(xiàn)場(chǎng)就糾正——民政局第一位的工作就是把糧食等送到幸存者手中，先救活人，穩(wěn)定局面，然后再逐步核實(shí)傷亡人數(shù)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那么，沙埕港遇難人數(shù)是否已有完全的數(shù)據(jù)？
王振耀：現(xiàn)在回頭看，可以說(shuō)有，雖然還在打撈沉船，但是這個(gè)數(shù)據(jù)只會(huì)減少。因?yàn)橛?0多具尸體是找不到身份的，既計(jì)入死亡數(shù)據(jù)，又算作失蹤人口。當(dāng)?shù)馗刹坎](méi)有瞞報(bào)。
救災(zāi)數(shù)據(jù)不是用來(lái)追究行政責(zé)任的，除非確有行政責(zé)任。
吸收“桑美”經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你認(rèn)為在“桑美”中我們的救災(zāi)機(jī)制發(fā)揮了怎樣的作用？
王振耀：我們實(shí)行的救災(zāi)機(jī)制在國(guó)際上應(yīng)該說(shuō)是一流的，美國(guó)乃至很多發(fā)達(dá)國(guó)家都向我們學(xué)習(xí)。
我們規(guī)定救災(zāi)人員24小時(shí)到位，一般情況下救助老百姓物資24小時(shí)到位，中央資金72小時(shí)到位等。
但在這次這么大的災(zāi)害下，福建當(dāng)?shù)氐恼w工作是切實(shí)有效的。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：今后在極端性災(zāi)害中，國(guó)家在應(yīng)急機(jī)制方面是否將有所改進(jìn)？
王振耀：我們正在思考改進(jìn)裝備。比如，如果所有地面通訊中斷，可能通過(guò)通訊衛(wèi)星保證通訊聯(lián)絡(luò)；道路中斷，可能啟用直升機(jī)。我們還初步計(jì)劃2007年底發(fā)射3顆災(zāi)害監(jiān)測(cè)衛(wèi)星，包括雷達(dá)和光學(xué)衛(wèi)星。目前也在考慮動(dòng)用現(xiàn)成的通訊衛(wèi)星投入救災(zāi)，保證通訊暢通。
再一個(gè)要大力提高大家的減災(zāi)意識(shí)，緊急轉(zhuǎn)移的關(guān)鍵還是教育群眾。政府和群眾的理念和互動(dòng)方式都得調(diào)整。
此外，有一些制度規(guī)定和辦法要調(diào)整，比如說(shuō)，類(lèi)似“桑美”超強(qiáng)臺(tái)風(fēng)船員是否還應(yīng)留守，預(yù)報(bào)要更精準(zhǔn)，通報(bào)船員臺(tái)風(fēng)到底在哪個(gè)位置，持續(xù)時(shí)間多長(zhǎng)，要考慮大船不要進(jìn)港，而在無(wú)風(fēng)區(qū)躲避。（記者邵芳卿發(fā)自福建）
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