周宏春：全面建成小康社會的關(guān)鍵五年
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提問：十三五規(guī)劃期間生態(tài)文明最重要的發(fā)展方向是什么？
周宏春：第一，現(xiàn)在有很多人說，我們也分析，生態(tài)文明從中國現(xiàn)實出發(fā)，它提出的是什么背景呢？我們常說的資源利用效率，環(huán)境污染嚴重，其實這個情況是在變化的，比如說我們資源污染效率，從十一五到十二五已經(jīng)有所扭轉(zhuǎn)，環(huán)境污染嚴重，現(xiàn)在中國用了一個詞，可能二三十年前，叫局部改善整體，到現(xiàn)在進入拐點，我們應該說從1998年以后，中國出臺一個很重要的政策，叫拐點，還有退湖還地，一退三管，尤其像南方湖泊，原來種地的要還，特別是在我們到北方去看，很多地方綠油油的，在1998年以后已經(jīng)發(fā)生了好的變化，是好轉(zhuǎn)了，當然我們現(xiàn)在還是生態(tài)文明建設(shè)，環(huán)境問題還是我們的短板，從十一五看，中國經(jīng)濟發(fā)展指標都完成了，但是環(huán)境問題壓力很大，我們看統(tǒng)計數(shù)字，都說得挺漂亮的，一到十一五、十二五之間交界的時候，要調(diào)，數(shù)據(jù)就變了。
第二，很多城市，從數(shù)據(jù)看，環(huán)境都挺好，但是環(huán)境質(zhì)量確實有些地方還是差的。十三五怎么治理，現(xiàn)在在制定規(guī)劃，我原來說過兩句話，經(jīng)濟高速增長的時候環(huán)保應該做什么，原來環(huán)保做過一個非常好的東西，你這個地方污染重了不讓干這一塊不能上這個項目，實際上前幾年這個事情停下來了。在經(jīng)濟下行的時候，環(huán)保怎么辦？現(xiàn)在我們中央政府提出來加大環(huán)境保護力度，改善我們的質(zhì)量，怎么做？用第三方專業(yè)化的隊伍去做專業(yè)化的事情，效率高，還有公共參與，大家去建設(shè)。于是乎，政府加強網(wǎng)絡(luò)建設(shè)是一方面，動員公共參與是另外一方面，還要發(fā)揮第三方治理的作用，還要加強制度性，把各個方面動員起來，這是叫良性循環(huán)。我們?nèi)罕娚钏礁叩?，有錢了，吃得好，穿的好，但是環(huán)境不好，于是提出一個新常態(tài)，宜居環(huán)境，同時就創(chuàng)造了一個市場機會，這樣形成一個良性循環(huán)，政府提高標準，公民參與，發(fā)揮社會的治理作用，社會治理是政府企業(yè)公眾相互參與，參加的，同時我們通過市場化的機制，現(xiàn)在中央提出來污染物排放權(quán)，用水權(quán)，權(quán)益交易問題，這是用的準確的，十二五其實是不準確的，這次是準確的，通過這個辦法，行政的，市場的，經(jīng)濟的，還有技術(shù)的，還有管理的，這一系列措施加起來，我覺得作為一個判斷，我們這個環(huán)境惡化的趨勢會改變，拐點會早一點到。
環(huán)境問題一個最突出的說法是，有排氣問題就有環(huán)境治理問題，也就是一個長期問題，與我們監(jiān)管出一個手段，市場機制的利用，它的排放是不科學的，需要我們做，但從國際經(jīng)驗看，我們中國這么大，人口這么多，我們有很多必須自己做，所以我們要做，要提高我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平，要提高我們的產(chǎn)品，要優(yōu)化我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是源頭減輕環(huán)境壓力。這是大致的措施，大致的對策。
提問：周老師好，去年按照世界銀行的標準說中國跨入中等收入國家行列，我們也知道很多中等收入國家花了很多年才邁到高收入國家，所以中間的這個陷阱是非常難以跨越的，我想問問您，您覺得未來五年甚至十年這么長的時間，中國應該怎么去做，才能很好地跨越過去這個陷阱？
周宏春：這個問題非常有意義，也是我們實際面臨很大的一個挑戰(zhàn)，什么叫中等收入陷阱？就是人均收入達到我們中等收入的時候，這個中等收入是人均六千到一萬美元之間的，這個只是從世界銀行提出的，從國際上看，比如說泰國他們在上個世紀八十年代進入快速增長，有些國家跨過了，有些國家在這個里面停滯的時間很長，比如說我去過的墨西哥，他們原來是二十多個國家是上個世紀八十年代進入騰飛階段，所謂騰飛階段就是經(jīng)濟增長速度比較高的階段，但是人均收入到一萬美元以后，像阿根廷，情況出現(xiàn)了變化，變化有幾個表現(xiàn)，有幾個原因，它表現(xiàn)的是人均收入擴大了，最高的時候達到20%，很多的時候沒有人活干，出現(xiàn)了社會秩序混亂，貧富差距拉大，也就是很難跨過這個陷阱。
從這些國家的表現(xiàn)看，收入差距過大，以后很多人失業(yè)，中國的話說，失業(yè)以后會出現(xiàn)什么情況？無事生非，我沒有事情，無事生非，我又想玩，又想吃飯，我就去搶，就去偷，還有賭，這些東西，中國在發(fā)展過程中，或多或少都存在，但是，會不會影響中國跨過這個中等收入陷阱，我覺得這次中央提出一個很大的發(fā)展理念叫做共享的發(fā)展，所以這是解決人均收入公平問題，社會保障問題，其實最重要的是社會保障問題，你交不交三金五險，最后保障是一個蓄水池，你在工作的時候，多交錢，當?shù)厥I(yè)的時候你可以拿到救濟金，希望國家是這么做，那么我們國家會不會出現(xiàn)中現(xiàn)象，我們分析一下，中等收入陷阱背后是什么，分析一下，收入差距大的背后是什么，用通俗的話說，我們發(fā)展的時候，有人吃肉，有人啃骨頭，有人喝湯，有的聞香味，湯都喝不上，最后出現(xiàn)貧富差距拉大，最后通過財政體制改革，通過財政保險社會保障，我們正在推，當然還有教育的問題，還有醫(yī)療的問題，現(xiàn)在在中國原來說，看病特別是農(nóng)村一看病，就脫貧了，也有反貧了，我們個人感覺，中國中等收入的現(xiàn)象跟國外的表現(xiàn)形式是不一樣的，從現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，農(nóng)村人均收入增長，第二從我們現(xiàn)在城里消費熱點看，我們現(xiàn)在東西價格下來了，這實際上對人均收入縮小鴻溝還是有好處的。第三，我們由于差距大，國家體量大了，對貧困地區(qū)的發(fā)展是更加好做，我們今年中心做的一個第三方的評估，我去年做的是精準扶貧，我們到貧困地區(qū)看，我覺得是很多人的生活狀況是發(fā)生了很大的改變，我們十三五規(guī)劃，要全部脫貧。
實際就是說把我們?nèi)司杖胩Ц?，有高的收入，我們特別幸福，一點點差異是合理的，張三比我高，得有激發(fā)我朝上努力的動力，我要感覺到動力，所以我們現(xiàn)在辦法是脫貧，精準脫貧，國家加大投入，我覺得都是讓低收入群更富裕，其實我們看看中國例子，出現(xiàn)問題是什么，人身傷害，天災加人禍，我們現(xiàn)在中央政策，在十三五提出一個很重要的發(fā)展理念叫做共享，為一系列制度改革通過建立社會保障這個蓄水池，在教育、醫(yī)療還有增加投入，現(xiàn)在提出一個新的叫做社?；?，一系列的辦法讓收入水平低的人盡快得到發(fā)展。
所以我認為從總體判斷中國出現(xiàn)中等收入可能性是小的，我們在調(diào)整的過程中，通過對低收入人群采取一系列政策措施，其實還是要省市對口援助，還有中央財政轉(zhuǎn)移支付，還有我們一系列的援助措施，做善事也是好，都愿意做，我覺得是這種情況，他們對于發(fā)展的需求，對于投資的需求看，加大，東方不亮西方亮，對增長的貢獻還是有好處的，所以我覺得未來保持一定中高速增長還是可能的。剛才也分析過，未來的投資需求，未來的增長，四個問題需要我們高度重視，中央政府在這幾年來，我認為是在做能避免差距部分擴大的事情，通過低收入人群收入水平的提高，改變這個狀況，我覺得還是可能的。
提問：周老師你好，想問一下你怎么看，因為原來傳統(tǒng)依靠制造加工出口的方式可能在轉(zhuǎn)變目前來說，經(jīng)濟有一定的壓力，這樣的話在十三五規(guī)劃當中，有沒有一些新興的產(chǎn)業(yè)，麻煩您再給我們介紹一下大概的思路，另外您提到環(huán)保的產(chǎn)業(yè)，您能不能說一下環(huán)保稍微深一點點的內(nèi)容。
周宏春：你問的不是我的專長，進出口問題我們看一下數(shù)據(jù)，今年增長并不是特別理想，它的原因是什么？是國際經(jīng)濟，國際經(jīng)濟在危機后的恢復期，于是乎，你看美國增長稍微好一些，今年會到百分之3點幾，歐元區(qū)相對差一些，特別像希臘，前一段搞債務(wù)危機，還有現(xiàn)在習主席到歐洲去訪問，其實是世界任何一個地方出問題，對中國對某些地方都有問題，我們的進出口之所以沒有原來增長那么快，原來增長對GDP的貢獻是很大，現(xiàn)在也在下降，10%了，也就是說，它購買中國的東西錢少了，沒有錢買了，另外消費也是一樣，有一個最簡單的說法是消費，也就是說西方人經(jīng)濟增長外需下降，我們中國經(jīng)濟在調(diào)整，有很多的東西我們現(xiàn)在出口的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)在調(diào)整，原來說簡單的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在自己去用，我們下去企業(yè)調(diào)研看，他們自己上的都是好東西，我們原來的初級產(chǎn)品出口，我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)在升級，于是乎，我們未來會出現(xiàn)這個情況，就是我們發(fā)展，把我們的產(chǎn)能跟國際發(fā)展的需求結(jié)合起來。我們自己要轉(zhuǎn)型，調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)方式，自己有一些戰(zhàn)略性，這種新型的產(chǎn)業(yè)是什么，最大的龍頭帶動是什么，現(xiàn)在還不是太明確，我們中國原來的發(fā)展是房地產(chǎn)帶動五十多個行業(yè)發(fā)展，有汽車產(chǎn)業(yè)，汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在增長有限，城市化有很多一些跟不上，未來新的是什么，但是現(xiàn)在真正帶動，我個人認為還是在尋找過程中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)還是需要做的，環(huán)保產(chǎn)業(yè)其實是很大的市場。多大的市場？剛才我說的規(guī)模，環(huán)保是十三五規(guī)劃規(guī)劃投資需求是6萬億，其中水、氣還有土壤污染，它還算我們的固體廢物，也是算作循環(huán)經(jīng)濟里，其實我們現(xiàn)在有很多新的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，比如說我們成立了泔水怎么處理，現(xiàn)在有好的辦法，假如說我們加的電器，電視、洗衣機等等東西，我們叫做城市礦產(chǎn)，比如說我們城市改造，出來垃圾了怎么用？堆在那兒，怎么清掉？這個建筑垃圾也會形成新的產(chǎn)業(yè)，我給他們提出一個很好的理念，把這種建筑垃圾筑成磚，把建筑垃圾利用，建成新的產(chǎn)品，跟產(chǎn)業(yè)都整合起來。
于是我們希望把環(huán)境產(chǎn)業(yè)有機結(jié)合起來，形成拓展，形成整個系統(tǒng)的最優(yōu)。做一樣的事情能解決兩三樣的事情，一舉多得，這樣產(chǎn)業(yè)發(fā)展才能真正提高我們的發(fā)展質(zhì)量、發(fā)展效率，當然，具體的說哪個產(chǎn)業(yè)最好，同樣的產(chǎn)品，張三跟李四差別很大，區(qū)別于你有什么優(yōu)勢，你有什么企業(yè)標準，一個企業(yè)是有標準的，我們做標準的都是這么說，但是國際跨國公司都有很多專利，有自己的東西，這是我們在未來國際合作、在企業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)升級上必須要重視的問題。
主持人：好，再次感謝周老師精彩回答，今天的見智到此結(jié)束，如果還有問題，請私下跟周老師交流，謝謝大家。