嘉賓介紹

發(fā)展建言

發(fā)展寄語

??? 中國網(wǎng):

歡迎收看中國訪談。步入21世紀(jì)以來，新興市場(chǎng)的影響力迅速增大，使全球金融體系發(fā)生一系列變化。然而與此同時(shí)，新興市場(chǎng)近期面臨經(jīng)濟(jì)放緩的局面和其他挑戰(zhàn)。我在2015北京新興市場(chǎng)論壇，采訪到了安東尼?佩萊格里尼，世界銀行前高級(jí)官員，請(qǐng)他來談一談新興市場(chǎng)的機(jī)遇、發(fā)展情況和面臨的問題。

佩萊格里尼博士，非常高興采訪您，新興市場(chǎng)正面臨經(jīng)濟(jì)放緩，有些人說2015年是新興市場(chǎng)最危險(xiǎn)的一年，您同意嗎？

安東尼?佩萊格里尼:

我不確定是最危險(xiǎn)的一年，還有很多其他可以稱作“金融危機(jī)”和“經(jīng)濟(jì)危機(jī)”的時(shí)期，這些時(shí)期是周期性的，但是我認(rèn)為新興市場(chǎng)頗具彈性，尤其是在亞洲。我想他們從歷史中吸取了很多教訓(xùn)，所以我對(duì)于未來很樂觀。對(duì)于暫時(shí)的放緩，我不擔(dān)心。對(duì)于分析所有影響新興市場(chǎng)的因素，我不是一個(gè)專家。我個(gè)人觀點(diǎn)是基于我所看到的，我樂觀是因?yàn)閬喼尬×诉^去金融危機(jī)的教訓(xùn)。

中國網(wǎng):

您認(rèn)為當(dāng)前新興市場(chǎng)的主要需求是什么？

安東尼?佩萊格里尼:

不同的國家面臨著不同問題，他們都在不同的發(fā)展階段。我個(gè)人的興趣點(diǎn)在于城鎮(zhèn)化，我想這對(duì)于很多國家都是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。中國在城建方面做得非常出色，提供基礎(chǔ)設(shè)施以滿足市民的基礎(chǔ)需求，中國還進(jìn)行了城市轉(zhuǎn)型。中國遇到了困難，其他國家也一樣。但中國取得了驚人的進(jìn)步，和其他國家相比，其他國家的大部分人口還得不到基礎(chǔ)服務(wù)，很多城市的大部分人口還住在平民窟里，很多平民窟沒有足夠的水和衛(wèi)生設(shè)施，路都沒有鋪好，人們生活很成問題。

提供城市基礎(chǔ)設(shè)施是一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)，城市正迅速擴(kuò)張，所以這對(duì)城市管理者來說是一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)。他們需要想辦法提供資源，使城市健康發(fā)展，所以我認(rèn)為城鎮(zhèn)化是一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)。這是一項(xiàng)很重要的挑戰(zhàn)，因?yàn)楹芏嗌a(chǎn)企業(yè)位于城鎮(zhèn)，并由城鎮(zhèn)提供資源。而生產(chǎn)企業(yè)是國家的發(fā)展動(dòng)力，城鎮(zhèn)代表著國家現(xiàn)代化，也孕育著創(chuàng)新，是最具創(chuàng)新力的現(xiàn)代商業(yè)所在地。所以城市合理規(guī)劃非常重要，合理的規(guī)劃讓城市里的企業(yè)更有效地運(yùn)作，更具創(chuàng)新力，更好地與國際接軌。所以國家加速城鎮(zhèn)化非常重要。

中國網(wǎng):

既然您提到了城鎮(zhèn)化，您也知道中小企業(yè)和農(nóng)村地區(qū)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演著重要角色。您能在促進(jìn)普惠型金融方面給中國和其他新興市場(chǎng)一些建議么？

安東尼?佩萊格里尼:

好的，你提到了中小型城市以及它們和農(nóng)村地區(qū)的聯(lián)系。在一些國家，中型城市的發(fā)展速度甚至高于大型城市。但是我想無論城市大或小，都要謹(jǐn)慎規(guī)劃發(fā)展，并提供可容納人口的基礎(chǔ)設(shè)施。

普惠型發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)。我相信基礎(chǔ)的水供給、交通系統(tǒng)、衛(wèi)生設(shè)施可以幫助緩解貧富差距。特別是在中國之外的亞洲國家，在它們的城鎮(zhèn)地區(qū)，你可以看到一些城市的某些地區(qū)非常富有，有現(xiàn)代化的建筑和基礎(chǔ)設(shè)施；而在現(xiàn)代化區(qū)域的周邊就是非常貧窮的區(qū)域，這些區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)非常低。所以讓所有城市居民都有平等機(jī)會(huì)獲得基礎(chǔ)服務(wù)，這種社會(huì)共識(shí)是非常重要的。

中國網(wǎng):

對(duì)于城鎮(zhèn)化您談了很多，金融體系在城鎮(zhèn)化中的作用是什么？

安東尼?佩萊格里尼:

地方政府和新興市場(chǎng)，尤其是在貧窮國家，面臨著非常艱難的時(shí)刻，城市迅速發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施需要投資。但地方政府自身無法為建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施籌款。通常因?yàn)樗麄儫o法自治，他們不能控制資源，一般情況下省級(jí)或州級(jí)政府控制著地方政府，或是中央政府對(duì)于地方政府管控非常嚴(yán)格，使之無法提高稅率和提升稅收，導(dǎo)致無法為基礎(chǔ)設(shè)施籌款。地方政府的員工通常并不專業(yè)，他們沒有經(jīng)驗(yàn)。也或許是新組建的地方政府，他們沒有體系、沒有傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，無法應(yīng)對(duì)迅速擴(kuò)張。

地方政府面臨著很多挑戰(zhàn)，所以中央政府需要協(xié)助并改善地方政府運(yùn)作體系，讓地方政府更自治，更好地控制用于投資的資源，履行好責(zé)任。地方政府需要改善基礎(chǔ)金融管理手段，比如說預(yù)算、統(tǒng)計(jì)。這樣就能展示出他們?cè)诨I款和還貸上值得信賴。因?yàn)閷?duì)一些城市的投資有很高的回報(bào)，并且這個(gè)城市人民很重視并需要這些投資，但問題是他們?nèi)绾潍@得投資。他們的地方政府需要向金融市場(chǎng)展示他們?cè)诨I款上值得信賴，這需要些時(shí)間。但這是人口迅速增長和迅速發(fā)展的城市所面臨的嚴(yán)峻問題之一。

中國網(wǎng):

您說的有效體系是什么？能否給我們具體闡述一下？

安東尼?佩萊格里尼:

一些國家的中央財(cái)政部門通常會(huì)擔(dān)心地方政府不負(fù)責(zé)任，并非訓(xùn)練有素，如果在地方政府說他們需要籌款時(shí)就允許他們籌款，一旦他們還不上的話，中央政府還要為此買單。坦白講，過去有過類似經(jīng)驗(yàn)，在拉丁美洲，有一段時(shí)間地方政府借了很多款，但發(fā)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期他們還不了款，中央政府還要為此買單。這個(gè)體系是可以避免這種情況的。

一些政府建立了體系，規(guī)定了地方政府的借款條件。我可以舉個(gè)例子，菲律賓確實(shí)有很多問題，但他們有一個(gè)體系，讓地方政府可以負(fù)責(zé)任地借款，他們?yōu)榈胤秸O(shè)定了一個(gè)借款上限，這個(gè)上限是根據(jù)地方政府前一年的稅收以及現(xiàn)有財(cái)政制定的。所以知道地方政府有多少資金，需要還多少資金，再知道地方政府的稅收，他們就能設(shè)定借款上限。不同國家體系可能有所不同，但是我認(rèn)為每個(gè)國家都需要建立一個(gè)體系。

墨西哥用的是不同的方法，除非兩家信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)評(píng)出信用等級(jí)，沒有地方政府能借款。信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)會(huì)核實(shí)需要借款的地方政府是否能負(fù)責(zé)任地借款和還款。這是另一個(gè)非常具體的措施，這些說太細(xì)你們的觀眾可能不會(huì)感興趣。但是多數(shù)地方政府享受更高一級(jí)政府，如中央政府或州政府的撥款。他們每年都會(huì)撥款幫助城鎮(zhèn)，正常情況下，這些撥款有明確的用途并且會(huì)在非常固定的時(shí)間發(fā)放給地方政府。事實(shí)上，地方政府可以用這些資金作為還款的保障金。如果他們每年都會(huì)得到撥款，他們可以說：“OK，我們可以將這些撥款資金作為抵押，以防我們?cè)谶€貸上出現(xiàn)問題?！边@些保障金通常讓他們得到足夠多用于基礎(chǔ)設(shè)施投資的貸款。

中國網(wǎng):

在當(dāng)前全球金融體系下，新興市場(chǎng)如何避免更糟糕的狀況出現(xiàn)，并滿足各自的利益需求？

安東尼?佩萊格里尼:

事實(shí)上，今年是有趣的一年，因?yàn)榻衲瓿闪⒘藘杉倚聶C(jī)構(gòu)，這兩家機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)為解決你提到的問題提供了重要潛能。你們?cè)O(shè)立了亞投行和金磚國家開發(fā)銀行。這兩家機(jī)構(gòu)都是新設(shè)立的，但是它們都會(huì)投資新興市場(chǎng)，通過放貸和投資，可能是股本投資，努力解決我們提到的一些問題，改善這些國家的狀況。我認(rèn)為有一點(diǎn)也很重要，就是像中國這樣發(fā)展迅速并在經(jīng)濟(jì)上取得巨大成功的國家，展示出強(qiáng)大能力，改善狀況尤其是基礎(chǔ)設(shè)施狀況。你們熟悉困難，在解決這些困難上，其他國家沒有中國做得成功。

安東尼?佩萊格里尼:

我認(rèn)為中國有向其他鄰國提供幫助并傳授經(jīng)驗(yàn)的能力和責(zé)任，這是新興市場(chǎng)國家通過新成立的機(jī)構(gòu)提供幫助的好機(jī)會(huì)。新興市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展得越來越好，雖然要做的還有很多，但卻處在離問題更近的位置，這些問題是其他國家同樣面對(duì)的，所以我認(rèn)為這是分享經(jīng)驗(yàn)的好時(shí)機(jī)。

中國網(wǎng):

但也有些人把世界經(jīng)濟(jì)低迷歸咎于中國，您怎么看？

安東尼?佩萊格里尼:

每個(gè)國家都有責(zé)任，我不會(huì)把世界經(jīng)濟(jì)放緩歸咎于任何人。世界經(jīng)濟(jì)放緩會(huì)過去的，它是暫時(shí)性的。但我認(rèn)為長期來看，中國在世界的地位非常重要。重要的地位肩負(fù)重要的責(zé)任。我很開心中國牽頭設(shè)立新機(jī)構(gòu)，為需要的國家提供幫助，這是我的看法。

中國網(wǎng):

和歐美地區(qū)相比，您認(rèn)為亞洲金融體系、金融合作和金融機(jī)構(gòu)有哪些不足？

安東尼?佩萊格里尼:

每個(gè)地區(qū)非常不同，近期有關(guān)人民幣國際化的討論越來越多，并會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間，話題會(huì)涉及金融體系。面臨的真正問題，比如美國、亞洲、拉丁美洲和非洲，每個(gè)地區(qū)都會(huì)有不同亟待解決的問題。城鎮(zhèn)化是亞洲和非洲所面臨的嚴(yán)峻問題；拉丁美洲已經(jīng)走出了一條城鎮(zhèn)化道路，正著眼于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。亞洲國家發(fā)展迅速，但不是所有，但亞洲一些新興市場(chǎng)國家的迅速發(fā)展需要慎重并艱難的規(guī)劃，需要國家政府和地方政府管理好手中的權(quán)利。

中國網(wǎng):

我們知道，亞投行將于今年年底正式建立，您最關(guān)注哪方面？對(duì)于亞投行的建立您有什么建議？

安東尼?佩萊格里尼:

首先，我要祝賀亞投行的建立者，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的想法，很多國家能得到需要的幫助，并從不同渠道獲益。我認(rèn)為這是一種健康積極的發(fā)展。我想會(huì)有很多困難的項(xiàng)目，但我認(rèn)為亞投行的設(shè)立目標(biāo)很好，我相信員工也將非常出色，他們會(huì)做得相當(dāng)不錯(cuò)。

中國網(wǎng):

您認(rèn)為亞投行對(duì)于全球金融體系來說意味著什么？

安東尼?佩萊格里尼:

很難預(yù)測(cè)。隨著時(shí)間的推移，亞投行應(yīng)具備影響基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方向的能力?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)日趨重要，它對(duì)于經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化至關(guān)重要，所以我認(rèn)為亞投行應(yīng)該影響亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)發(fā)展。我希望它起到重要作用。

坦白講，我認(rèn)為它也將會(huì)影響人民幣國際化的進(jìn)展，亞投行將用不同以往的方式使用人民幣，我想這也是一個(gè)有趣的發(fā)展。

但對(duì)于我來說，金融資源注入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施需求給予更多政治關(guān)注，這兩點(diǎn)很好。我希望隨著亞投行的不斷發(fā)展，他們不只看到個(gè)別項(xiàng)目，還要問問這個(gè)項(xiàng)目將如何改善項(xiàng)目區(qū)域。所以不只要建設(shè)一條道路，還要知道這個(gè)道路建設(shè)項(xiàng)目將如何幫助國家發(fā)展。

中國網(wǎng):

最后一個(gè)問題，您如何預(yù)測(cè)中國經(jīng)濟(jì)增長速度？

安東尼?佩萊格里尼:

有太多人比我有資格回答這個(gè)問題，很多年前我第一次來中國……

中國網(wǎng):

哦，我以為您要說這是您第一次來中國。

安東尼?佩萊格里尼:

不不，我沒在中國待過很長時(shí)間，但我會(huì)定期來中國，大概來過6、7次，但大多都非常短暫。我第一次來是在1979年，這暴露了我的年齡，但是那時(shí)的中國和現(xiàn)在的中國完全不一樣，很少有現(xiàn)代建筑，很少有私家車，人們都騎自行車，那時(shí)中國是非常迷人、有趣的。每來中國一次都能看到變化，這種感覺很奇妙。(記者 孫婉露)

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