2008年12月22日美國(guó)作家羅伯特·勞倫斯·庫(kù)恩的《中國(guó)30年：人類社會(huì)的一次偉大變遷》新書出版座談會(huì)在北京舉行。這是庫(kù)恩在座談會(huì)上發(fā)言。汪永基/攝
《中國(guó)30年：人類社會(huì)的一次偉大變遷》
“我個(gè)人認(rèn)識(shí)其中一些領(lǐng)導(dǎo)人，我知道他們并不是威權(quán)主義者。西方媒體的描述并不真實(shí)，人們的印象被大大扭曲了?！薄吨袊?guó)30年》
國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)記者劉科發(fā)自北京很少有外國(guó)人，在中國(guó)會(huì)受到“國(guó)師”般的禮遇，65歲的美國(guó)人羅伯特·勞倫斯·庫(kù)恩享受到了。
也很少有一本書，會(huì)像《中國(guó)30年：人類社會(huì)的一次偉大變遷》般，備受矚目甚至追捧。近日，在該書中文版舉行的座談會(huì)上，中國(guó)國(guó)務(wù)院新聞辦主任王晨、中共中央文獻(xiàn)研究室主任冷溶、全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任趙啟正、中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)全哲洙等數(shù)十位部級(jí)高官與會(huì)。
就出版書籍而言，這樣的場(chǎng)面實(shí)為一時(shí)之盛。
庫(kù)恩正是《中國(guó)30年》的作者。2005年，因?yàn)閷懽鳌督瓭擅駛鳌?，?kù)恩開始聲名顯赫，但同時(shí)他又承受著西方媒體的猜疑和批評(píng)，認(rèn)為他“美化了中國(guó)”。
1月10日上午，《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者見(jiàn)到了庫(kù)恩，他身穿深藍(lán)色西服、頭發(fā)已花白。庫(kù)恩是個(gè)大忙人，他的日程表安排得十分緊湊。在采訪間隙，庫(kù)恩曾數(shù)次離開座位，回來(lái)后，他又連忙為自己剛才的離開做解釋：“非常抱歉。我不想顯得自己很沒(méi)有禮貌。但我中午就要去天津，所以走開了一下去整理行李?！?/p>
對(duì)于中國(guó)媒體給予自己“斯諾第二”的贊譽(yù)，庫(kù)恩坦言并不十分喜歡，“在中國(guó)這是一種表?yè)P(yáng)，但在西方也許并不是?！?/p>
談中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人：并非千人一面
在《中國(guó)30年》中，庫(kù)恩采訪了100多位省部級(jí)官員，并披露了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的一些從政細(xì)節(jié)?！昂\濤擔(dān)任中共總書記后呼吁媒體要報(bào)道更多‘實(shí)實(shí)在在的新聞內(nèi)容’和事關(guān)民眾利益的故事，少播一些高層領(lǐng)導(dǎo)的一般活動(dòng)，胡錦濤在內(nèi)部批評(píng)說(shuō)，這等于是在‘浪費(fèi)時(shí)間’。胡錦濤建議從新聞報(bào)道開始，減少對(duì)領(lǐng)導(dǎo)活動(dòng)、沒(méi)有實(shí)質(zhì)性內(nèi)容講話的報(bào)道。”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：《中國(guó)30年》這本書中，您采訪了政治局委員和各個(gè)領(lǐng)域的省部級(jí)官員。要知道在中國(guó)采訪高層官員是比較困難的事情，所以我們很好奇的是，為何只有您的采訪能夠一路亮綠燈？
庫(kù)恩：回答這個(gè)問(wèn)題，要從我在中國(guó)20年的生活經(jīng)歷說(shuō)起。1989年，國(guó)家科委主任宋健邀請(qǐng)我訪問(wèn)中國(guó)，為中國(guó)當(dāng)時(shí)的金融改革擔(dān)任顧問(wèn)。從90年代中期后，我總是看到美國(guó)媒體對(duì)中國(guó)進(jìn)行扭曲、沿襲對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)報(bào)道。當(dāng)時(shí)我很沮喪和失望，為了向世界介紹一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，我開始了一系列活動(dòng)。這其中我講述了中國(guó)的很多問(wèn)題，有成功面、也有陰暗面，接觸了包括農(nóng)民工、殘障人士在內(nèi)的很多人。這讓我取得了巨大成功，也讓我在美國(guó)建立起了名聲，我也因此得到了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的信任。這也許是我能順利采訪的原因。
到現(xiàn)在為止，我來(lái)中國(guó)有100來(lái)次了，我一直致力于介紹一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，也常在美國(guó)媒體上介紹中國(guó)。而在這本書中，我不僅是向世界講述中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的思維方式和他們的想法，我更向世界展示的是一個(gè)復(fù)雜的、多元化的中國(guó)。我不僅采用了過(guò)去我很多年來(lái)的采訪成果。同時(shí)我還為這本書專訪了一些中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，豐富了中國(guó)的形象。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：您是如何具體挑選您的采訪對(duì)象的？經(jīng)過(guò)這一系列高層的采訪，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人給您什么樣的印象？
庫(kù)恩：其實(shí)你也知道，在中國(guó)這么多年以來(lái)，要談?wù)撝袊?guó)領(lǐng)導(dǎo)人的整體形象，是比較困難的。我一直致力于介紹中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是有個(gè)性的、真實(shí)的人，而不是千人一面的。
世界對(duì)中國(guó)的主流偏見(jiàn)是中國(guó)是一個(gè)單一化的形象，對(duì)中國(guó)人的印象更是如此。我要介紹的是中國(guó)的多元化和復(fù)雜性，我跟很多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有接觸，他們有自己的個(gè)性、興趣和藝術(shù)愛(ài)好，所以我在寫作的時(shí)候，主要目的是展現(xiàn)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的不同面貌。
對(duì)高層領(lǐng)導(dǎo)人的集體概括相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易，我認(rèn)為這一代和下一代的最高領(lǐng)導(dǎo)人，他們的才干、智慧和教育背景，在世界范圍里都是最優(yōu)秀的。我注意過(guò)他們的教育背景，習(xí)近平和李克強(qiáng)都有博士學(xué)位。還有的領(lǐng)導(dǎo)人，他們?cè)瓉?lái)接受的是科學(xué)教育，是工程師，后來(lái)學(xué)習(xí)了法律和經(jīng)濟(jì)知識(shí)。有的領(lǐng)導(dǎo)人則在幾個(gè)地方省份有過(guò)豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，比如習(xí)近平曾經(jīng)在福建、浙江和上海任職，李克強(qiáng)在河南和遼寧管理過(guò)幾千萬(wàn)人口，他們有著豐富的職業(yè)經(jīng)歷，在世界范圍內(nèi)也屬于最優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人之一。
對(duì)于其他領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)人，我也一直致力于介紹他們的真實(shí)個(gè)性。比如在農(nóng)村改革，我跟中國(guó)社科院張曉山和陸學(xué)藝兩位農(nóng)業(yè)問(wèn)題頂尖專家有過(guò)深談，他們經(jīng)歷了文革和改革時(shí)期，對(duì)中國(guó)農(nóng)村改革有深刻了解。在衛(wèi)生領(lǐng)域，比如黃潔夫副部長(zhǎng)，我本身學(xué)生物科技，所以我很能理解他在衛(wèi)生醫(yī)療領(lǐng)域的成就，他很有才干，一直致力于醫(yī)療改革。
再就是國(guó)務(wù)院新聞辦主任王晨先生，他曾是一個(gè)出色的記者，在跟他的交往中，我學(xué)到了很多知識(shí)。還有一個(gè)例子，現(xiàn)任中央文獻(xiàn)研究室的冷溶主任，我之前對(duì)中國(guó)的政治理論沒(méi)有什么了解，可以說(shuō)他是我在這方面的老師。我跟很多領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)人有很深厚的友誼，我很榮幸能成為他們的朋友，他們也是我人生經(jīng)歷中的寶貴財(cái)富。
談采訪：我拿到了第一手資料
“我得到了一手的材料，所有這些一手的材料，對(duì)于我來(lái)說(shuō)很重要?！?/p>
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：除了采訪外，您寫作《中國(guó)30年》這本書的主要資料來(lái)源有哪些？
庫(kù)恩：首先要指出的是，我不太愿意把所有這些稱為“采訪”，我更愿意稱為“討論”。我是一位嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖髡撸谥袊?guó)不同領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)人、普通人如士兵、工人，我都有過(guò)接觸。這為我理解中國(guó)提供了一個(gè)深厚的背景。我在思考中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是如何想的時(shí)候，是基于我對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)民眾的理解。
除了跟領(lǐng)導(dǎo)人一起討論外，我還在中央文獻(xiàn)資料室獲得了很多新解密的黨內(nèi)文獻(xiàn)，這給我提供了這本書的歷史背景。有些領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)去世了，我可以利用獲得的第一手的回憶錄和談話錄。這也是我另外一個(gè)資料的來(lái)源。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：能具體舉個(gè)例子嗎？
庫(kù)恩：比如鄧小平在1978年底的講話稿，在我看來(lái)這是中國(guó)歷史上最重要的講話之一。我得到了當(dāng)時(shí)講話稿的起草者之一于光遠(yuǎn)提供的一些資料，他們是如何起草講話稿，當(dāng)時(shí)有哪些會(huì)議、進(jìn)行了哪些討論。在我看來(lái)，這份材料十分重要。
還有鄧在上世紀(jì)80年代以及1992年的兩次廣東之旅。當(dāng)時(shí)有位官員一直陪伴鄧在廣東的行程。他最后寫了一個(gè)很詳細(xì)的回憶錄，幾乎是詳細(xì)到了每分鐘。這個(gè)材料非常豐富，由于篇幅有限，最后我只使用了一部分的材料。我得到了一手的材料，所有這些一手的材料，對(duì)于我來(lái)說(shuō)很重要。
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