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十八大提出全面建成小康社會(huì)的目標(biāo),其重要一步應(yīng)是解決農(nóng)村貧困問(wèn)題。作為解決農(nóng)村貧困問(wèn)題的一個(gè)方式,城鎮(zhèn)化能否發(fā)揮其減貧功效,其間又會(huì)遇到哪些問(wèn)題?新京報(bào)記者對(duì)話中國(guó)扶貧開發(fā)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)林嘉騋、國(guó)家發(fā)改委中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員馮奎。
“有貧困地區(qū)捧著金碗討飯吃”
新京報(bào):你到過(guò)最貧困的地方是什么樣?
林嘉騋:目前貧困情況還是相當(dāng)嚴(yán)重,河北阜平距北京僅兩三百公里,不過(guò),我們也是看到了習(xí)近平總書記的發(fā)言之后,深受震撼。我們?nèi)?nèi)蒙古赤峰農(nóng)村,走進(jìn)農(nóng)戶家里,什么家電都沒有。廣東粵北地區(qū)也存在貧困,沿海地區(qū)也存在差距。
去調(diào)研時(shí)也發(fā)現(xiàn),并不是所有貧困地區(qū)都會(huì)把百分之百的扶貧款用在農(nóng)民身上,有些地方甚至?xí)梅鲐毧钣脕?lái)發(fā)工資。
還有一些地方,為了扶持農(nóng)民發(fā)展畜牧,用扶貧款買來(lái)牛羊,送給當(dāng)?shù)乩习傩铡5嘤?xùn)跟不上,老百姓的牛羊很多死了,很多家庭因?yàn)闆]東西吃,就把牛羊宰了,用作下酒菜。
新京報(bào):目前國(guó)家對(duì)貧困地區(qū)的資金投入情況如何?
林嘉騋:中央財(cái)政給國(guó)務(wù)院扶貧辦扶貧款投入是370億。這個(gè)投入每年都在增加。但光靠政府部門力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
過(guò)去的傳統(tǒng)扶貧模式要改變。要從輸血式扶貧向造血式扶貧轉(zhuǎn)變,救災(zāi)式扶貧向產(chǎn)業(yè)扶貧模式轉(zhuǎn)變,悲情式扶貧向快樂(lè)式扶貧轉(zhuǎn)變。
新京報(bào):一些地方脫貧的困難是什么?
林嘉騋:一方面,地方政府和老百姓思路問(wèn)題,很多貧困地區(qū)資源豐富,有豐富的土地資源、地下礦產(chǎn)資源,卻捧著金飯碗討飯吃。總體感覺,一些貧困地區(qū)官員文化素質(zhì)跟不上,思想也不夠開放。
習(xí)總書記訪問(wèn)的阜平,有十幾萬(wàn)畝紅棗林,當(dāng)?shù)赜眉t棗制成紅棗酒,一般賣不了好價(jià)錢。后來(lái),農(nóng)科院專家去了,發(fā)現(xiàn)酒廠造酒剩下紅棗渣,可以做成很好的保健食品,有美容、降血壓等功效。春節(jié)后,還有專家去調(diào)研,準(zhǔn)備通過(guò)產(chǎn)業(yè)扶持,招商引資,進(jìn)行科技扶貧。
另一方面,國(guó)家政策引導(dǎo)不夠。比如東部沿海有很多勞動(dòng)密集型企業(yè),當(dāng)時(shí)政策引導(dǎo),中西部農(nóng)民去東部打工,逐漸出現(xiàn)一些問(wèn)題,比如農(nóng)民工戶籍制度、留守老人、春運(yùn)交通等社會(huì)問(wèn)題。
新京報(bào):有貧困地方“藏富”,拼命爭(zhēng)取“貧困”,把拿到貧困身份當(dāng)政績(jī),為什么?
林嘉騋:因?yàn)閲?guó)家會(huì)有財(cái)政支持和政策扶持,這會(huì)養(yǎng)成一些地方等、靠、要的懶漢思想。同時(shí),這與中組部考核地方官員的標(biāo)準(zhǔn)有關(guān),中組部對(duì)地方官員的考核以GDP來(lái)衡量,一個(gè)官員在地方3-5年,只有GDP上去了,他們才能提拔。
所以,GDP發(fā)展中有多少是實(shí)體經(jīng)濟(jì)收入、有多少是房地產(chǎn)收入,建議劃分出來(lái),這種評(píng)價(jià)效果就好很多,還可以建立干部交流制度。