【談處罰】
“(71.7萬罰款一年沒交)我哪有時(shí)間顧及這么點(diǎn)事啊?!?/strong>
晶報(bào):在這之前,你們有沒有向有關(guān)部門申請什么手續(xù)?
郭奎章:2008年起,我就連續(xù)給省、市、區(qū)海洋局打報(bào)告,想開發(fā)這塊的旅游資源,發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)。得到兩個(gè)回復(fù):區(qū)漁政回復(fù)說,這塊有海洋區(qū)域功能的劃分,原來是作為養(yǎng)殖區(qū),審批權(quán)在市里和省里。我們又給市里和省里打報(bào)告。2009年初時(shí)候,省、市相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)曾一起來調(diào)研,我沒有參加。調(diào)查之后,他們得出一個(gè)結(jié)論:這種模式對海洋未來功能的使用,提升海洋功能附加值是大膽的探索,同意我們辦理海域使用權(quán)證。因?yàn)槲覀冊瓉碇挥写謇锏氖掷m(xù)。當(dāng)時(shí)是口頭的反饋,沒有書面的。但我們要大規(guī)模開發(fā),就不是小打小鬧了。后來我們又給李珠江局長打了報(bào)告,他批示說作為試點(diǎn)“先行先試”。
晶報(bào):省海洋局領(lǐng)導(dǎo)在批示“先行先試”的同時(shí),還請龍崗大隊(duì)撤案,這是什么原因?
郭奎章:一會我再解釋這個(gè)。當(dāng)時(shí)省里和市里都認(rèn)為這是件好事,是對未來海岸的一種探索。你覺得這里是做貧民窟似的房子好呢?還是都變成我們這樣的高檔休閑度假村好呢?任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)看到未來的海域會規(guī)劃成這樣,會不高興呢?
得到省里批復(fù)后,2009年3月,我們就根據(jù)批示找了市海洋局。他們給我們回復(fù)是同意辦理海域使用權(quán)手續(xù),沒有正式的批文,他們申請的報(bào)告他們都接收了,當(dāng)時(shí)說有幾項(xiàng)材料需要補(bǔ)充:海域區(qū)域的圖紙,使用功能,以及未來的規(guī)劃等。后來他們開會,同意把我們的手續(xù)辦全。這時(shí)候市海洋局就給區(qū)海洋局打電話,區(qū)海洋局就提出來,說他們之前對我們有個(gè)處罰。這處罰的原因主要是移位的處罰,因?yàn)榕_風(fēng)的原因,我們從別的地方移了過來,沒給他們打招呼。
晶報(bào):原來是在什么地方?
郭奎章:(指著不遠(yuǎn)處)在那邊。
晶報(bào):那么,你理解的“恢復(fù)海域使用原狀”是從這邊恢復(fù)到那邊嗎?
郭奎章:是。
晶報(bào):這種恢復(fù)應(yīng)該不是難題吧?
郭奎章:我想借山擋一下,怕被臺風(fēng)打到。
晶報(bào):為什么要移位?是不是覺得這里的位置比那邊更好一些?
郭奎章:對啊。
晶報(bào):龍崗漁政給予行政處罰71.7萬,后來聽說沒辦法執(zhí)行,因?yàn)楣举~戶是空的。
郭奎章:其實(shí)這個(gè)事啊,我們應(yīng)該向海洋部門表示歉意,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的人都很忙,沒有去重視這事。后來我提醒了下面的人,首先要尊重海洋部門的處罰,回頭我知道了,會批評他們。
晶報(bào):但是,這個(gè)處罰已經(jīng)開出1年多了。
郭奎章:你也知道,我的事情千頭萬緒的,哪有時(shí)間顧及這么點(diǎn)的事啊。
晶報(bào):你剛才說的我可不可以這樣來理解,你們愿意繳納罰款?
郭奎章:是啊。
晶報(bào):那么,你們也愿意恢復(fù)海域使用原狀嗎?
郭奎章:這個(gè)是不可能的。我這這個(gè)地方不合法,我換個(gè)地方就合法了?如果說我在這里需要辦理海域使用權(quán)證,我到那邊也需要海域使用權(quán)證啊。
晶報(bào):那么,既然你剛才說市里是同意給你們辦海域使用權(quán)證的,為什么拖了這么久都沒辦到呢?
郭奎章:有兩個(gè)原因,一是因手
下辦事的人拖拉。二是因?yàn)榭ㄔ诹P款上,要先繳交罰款才能辦證。
晶報(bào):聽說,本案已經(jīng)移交龍崗法院申請強(qiáng)制執(zhí)行了?
郭奎章:我是最近才知道,原來我根本不關(guān)心這事。我們有人專人負(fù)責(zé)這事,他們會處理。
這不是問題的根本,不是說幾個(gè)小小的處罰就能決定這件事的根本,如果說我是不合法的,就不需要罰款。罰款就說明我是犯了錯(cuò)誤,不是犯了罪。
【談未來】
“我不是做旅游的,我只是把它作為公司未來的一種經(jīng)營模式的探索?!?/strong>
晶報(bào):你一開始說,當(dāng)初是想把它經(jīng)營旅游業(yè),那么后來是按這個(gè)方向來操作的嗎?
郭奎章:當(dāng)時(shí)是想把它作為一個(gè)營業(yè)場所來考慮,辦成一個(gè)海上旅游度假性的……而且,當(dāng)初我們報(bào)的規(guī)劃比這個(gè)還要大得多。10萬平方米,現(xiàn)在才7000平方米。
晶報(bào):還準(zhǔn)備會把它擴(kuò)建嗎?
郭奎章:現(xiàn)在正討論這個(gè)問題。
晶報(bào):以后打算把它做旅游嗎?
郭奎章:我不是做旅游的,我只是把它作為公司未來經(jīng)營模式的探索。
當(dāng)時(shí)是想著把它作為休閑漁業(yè),作為一個(gè)探索。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們想做10萬平方米,不是這一小塊,是整個(gè)片區(qū)。當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)海洋規(guī)劃的分布圖,也報(bào)給了市區(qū)海洋部門,準(zhǔn)備建成一個(gè)海上休閑度假村。對外開放營業(yè)。
晶報(bào):你最終還是要把它作為一個(gè)旅游方面的項(xiàng)目?
郭奎章:沒錯(cuò)。
晶報(bào):那么現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了嗎?
郭奎章:現(xiàn)在基本上成熟了,我們正在跟政府報(bào)相關(guān)手續(xù)。這個(gè)手續(xù)批下來,就可以把10萬平方米都開發(fā)。
晶報(bào):會對外營業(yè)嗎?什么人都可以來嗎?造價(jià)如何?
郭奎章:未來是可以的。大概四五個(gè)億吧。
晶報(bào):如果建五星級酒店,水電、餐飲,這方面的問題如何解決?
郭奎章:這個(gè)很好解決,電纜、水纜,都可以通過水底下解決。還有排水管溝,可以直接排到市政排水管溝中。我認(rèn)為這樣可以更好地保護(hù)這片海域的環(huán)境。如果盡快規(guī)劃成我們的模式,對海水保護(hù)有利。
【談漁民】
“要小漁村,還是要現(xiàn)代化城市?”
晶報(bào):但是要把現(xiàn)有7000平方米擴(kuò)展成10萬平方米,會不會擠壓漁民的生存空間呢?
郭奎章:不需要遷移漁排。我們會引導(dǎo)當(dāng)?shù)貪O民往休閑漁業(yè)發(fā)展。他們現(xiàn)在靠養(yǎng)殖生存的的很少,大部分都在做垂釣和休閑漁業(yè)。我不希望搶漁民的飯碗。我認(rèn)為有兩個(gè)方案可以解決:一是讓他們做,我?guī)椭麄円?guī)劃;一種是我來做,帶動(dòng)他們來做,我們來指導(dǎo)他們,把整體配套做上去。
晶報(bào):但事實(shí)上,這樣擴(kuò)建之后,漁民生存的空間就會越來越少,有沒有考慮他們的生存問題?
郭奎章:你這個(gè)問題問得很好,這里原本是非常落后的地方,漁民每天靠打漁為生?,F(xiàn)在我把這區(qū)域帶旺了,成為深圳的旅游度假區(qū)。游客開車到漁民家里垂釣、吃飯,漁民都受益了。正常節(jié)假日,漁民用船載著游客到我這里照相,一個(gè)人手40塊錢,我從來沒有阻止過。現(xiàn)在,國內(nèi)外也很多人在模仿我的模式。自從我來了之后,這里的漁民數(shù)量還增加了。
晶報(bào):深圳的海洋養(yǎng)殖區(qū)已經(jīng)越來越少了,本來這里是優(yōu)良的港灣,你搞“休閑漁業(yè)”適合嗎?
郭奎章:你是希望深圳繼續(xù)是個(gè)小漁村,還是變成現(xiàn)代化城市呢?整個(gè)海洋水質(zhì)下降,才是造成養(yǎng)殖區(qū)減少的原因。這里的農(nóng)民基本是靠垂釣和休閑漁業(yè)存活的,養(yǎng)殖養(yǎng)不活。我們應(yīng)該這么想:我們的國家、社會在進(jìn)步,原來是農(nóng)民,不代表現(xiàn)在也是農(nóng)民。城市化不是剝奪了農(nóng)民的飯碗。
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