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下載安裝Flash播放器主持人：
事實(shí)到底是怎么樣的，本臺(tái)記者代紀(jì)玲參與到了這個(gè)尋找事實(shí)真相過程中，我們接下來就連線她。
代紀(jì)玲。
代紀(jì)玲(本臺(tái)記者)：
你好，主持人。
主持人：
我今天問你的問題圍繞兩個(gè)字，一個(gè)是“難”，一個(gè)是“亂”，咱們分頭來進(jìn)行。首先說“難”，近日你也參與了調(diào)查，你感覺是調(diào)查的難度非常大，為什么會(huì)難，這么難？
代紀(jì)玲：
首先這是一個(gè)長期以來有組織的非法生產(chǎn)煤礦。第二，在事發(fā)后，礦方有預(yù)謀地進(jìn)行了隱瞞。首先說有組織地進(jìn)行非法生產(chǎn)，這個(gè)煤礦本身是技改煤礦，是不允許生產(chǎn)的，但是它長期以來一直在生產(chǎn)，而且還長期存在越界開采的行為。它給調(diào)整組提供的圖紙是一份假圖紙，它圖紙上的面積還不到實(shí)際面積的四分之一，也就是說，調(diào)查組拿著他提供的圖紙是根本找不到事發(fā)地點(diǎn)的。
另外，在煤礦還設(shè)有專門的閉合區(qū)，一旦檢查人員來檢查的時(shí)候馬上把閉合區(qū)關(guān)起來，檢查人員一走，他們立即打開閉合區(qū)，再繼續(xù)偷偷地生產(chǎn)。而調(diào)整組初步也認(rèn)定，這次事發(fā)的地點(diǎn)其實(shí)根本就不在巨源煤礦的界內(nèi)，它是已經(jīng)越界開采到了臨界的義煤集團(tuán)的楊松煤礦的境內(nèi)，這是第一點(diǎn)。
第二，在事發(fā)之后，礦方也是進(jìn)行了有預(yù)謀的隱瞞行為，大家通過前面的報(bào)道已經(jīng)知道了，真正的事發(fā)時(shí)間是在15點(diǎn)35分，而報(bào)告的時(shí)間是在18點(diǎn)55分，也有是說之間相差將近3個(gè)小時(shí)，這3個(gè)小時(shí)礦方做了什么？他們首先是藏匿的4具礦工的遺體，然后轉(zhuǎn)移了12名傷員，他們還做了什么呢？把現(xiàn)場(chǎng)所有的監(jiān)控錄像都關(guān)掉，把所有的監(jiān)控?cái)?shù)據(jù)鎖起來，還修改了一些文字記錄，這也就意味著，所有的搜救人員，以及事故調(diào)查組到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，他們看到的已經(jīng)完完全全是被人修改和篡改過的第二現(xiàn)場(chǎng)了，由此可以想見調(diào)查的難度，包括每個(gè)人想獲知真信的難度。大家也就不難理解為什么數(shù)字會(huì)一變?cè)僮兞恕?/p>
主持人：
剛才你提到礦方，這個(gè)礦方是指兼并一方，還是指被兼并的這個(gè)小礦一方？
代紀(jì)玲：
其實(shí)我們?cè)诓稍L的時(shí)候，也遇到這樣的情況，義煤集團(tuán)的負(fù)責(zé)人在接受我們采訪的時(shí)候一再說，小煤礦，但是事實(shí)上，現(xiàn)在巨源煤礦已經(jīng)被義煤集團(tuán)重組，也就是說，他們是在一個(gè)老板下的，義煤集團(tuán)是占有大的股份，這個(gè)巨源煤礦現(xiàn)在已經(jīng)在義煤集團(tuán)的名下，義煤集團(tuán)是法人代表。
主持人：
第二個(gè)問題，就是“亂”，通過你剛才講講的種亂相，什么原因?qū)е氯绱说膩y相從生？
代紀(jì)玲：
其實(shí)我想，如果說到亂相從生的話，無非是兩個(gè)原因，第一就是利益驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在正是煤炭銷售的黃金季節(jié)，有一個(gè)當(dāng)?shù)氐睦习傩站驼f，為什么礦難會(huì)發(fā)生這么多呢？看看煤炭市場(chǎng)就知道。也有業(yè)內(nèi)人士說，像這樣一個(gè)年產(chǎn)15萬噸的小煤礦，它只要生產(chǎn)一天，太陽每一次升起，就意味著這個(gè)煤礦可以開出一輛寶馬車，你想，這樣的經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，那什么生命安全，可能早就被拋在腦后了。
另外，在前面的片子中，也提到了一個(gè)整合煤礦的問題，現(xiàn)在全國的很多地方，都在進(jìn)行煤礦的整合。整合的過程中，誰來監(jiān)管，整合之后雙方的利益，雙方的責(zé)任是什么？現(xiàn)在并沒有劃分得非常清楚。其實(shí)在采訪的過程中，我也就這個(gè)問題采訪了義煤集團(tuán)的負(fù)責(zé)人，我說在整合的過程中，現(xiàn)在你們已經(jīng)把巨源煤礦整合了，你們要承擔(dān)的責(zé)任是什么？我得到的答案是搖頭擺手沒有回答。
在事故調(diào)查組成立的時(shí)候，義煤集團(tuán)的總經(jīng)理翟總他也說到，其實(shí)由這個(gè)礦難看出，整合絕對(duì)不僅僅是我派出5個(gè)專職的礦長，我投多少錢就是整合了。真正的整合應(yīng)該是用大企業(yè)這種規(guī)范的現(xiàn)代化管理制度，打破原有、固有的經(jīng)濟(jì)鏈條和關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，才能確保真正的安全。
主持人：
非常感謝代紀(jì)玲。
今天我們?cè)谘莶ナ乙舱?qǐng)到了中央黨校的趙杰博士，當(dāng)時(shí)我問了前方記者兩個(gè)問題，一個(gè)“難”，一個(gè)是“亂”，不知道您怎么看待這兩個(gè)字？
趙杰(中央黨校博士)：
我想代紀(jì)玲記者把我們公眾給她的方方面面的質(zhì)疑都進(jìn)行了系統(tǒng)的備料和總結(jié)。我自己覺得，責(zé)任是一個(gè)體系，我們的兼并和被兼并有很多理由，其中安全生產(chǎn)在兼并以后應(yīng)該能夠得到極大的保障，這是一個(gè)最重要的理由。圍繞安全生產(chǎn)，就有一套責(zé)任體系，企業(yè)是責(zé)任主體，監(jiān)管體系要負(fù)監(jiān)管責(zé)任，企業(yè)自己是安全生產(chǎn)的責(zé)任主體。責(zé)任還分為很多。任何責(zé)任都需要有相應(yīng)的人來承擔(dān)，如果一個(gè)新的兼并重組行為發(fā)生了以后，責(zé)任都是被約束在某幾個(gè)點(diǎn)上，而不是能夠進(jìn)行均衡的分布的，這種我們把它叫做大事化小，小事化了，沒有責(zé)任追究的新的兼并重組方式，這才是它的亂相的根源。
主持人：
剛才趙博士說到了一個(gè)責(zé)任的問題，在重重亂相中，誰能告訴我們真相？另外，到底具體的責(zé)任承擔(dān)者應(yīng)當(dāng)是誰？稍后我們會(huì)繼續(xù)討論。