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女士們、先生們上午好！《黃河水量調(diào)度條例》8月1號頒布實施，國務(wù)院新聞辦今天舉行新聞發(fā)布會，邀請來水利部黃河水利委員會主任李國英先生，國務(wù)院法制辦副主任郜風濤先生，介紹條例頒布實施的有關(guān)情況，并回答各位感興趣的問題。

現(xiàn)在我們先請李主任簡要介紹情況。

女士們、先生們，很高興在這里與大家見面，非常感謝大家對黃河的關(guān)注和支持?，F(xiàn)在，我就《黃河水量調(diào)度條例》的制定情況和有關(guān)事宜，向大家做一個簡要的介紹。

2006年7月24日，國務(wù)院總理溫家寶簽署第472號國務(wù)院令，公布了《黃河水量調(diào)度條例》，于2006年8月1日起正式施行。這是國家關(guān)于黃河治理開發(fā)出臺的第一部行政法規(guī)。條例的出臺，有兩方面的重要意義，一是對黃河而言，實現(xiàn)了在法規(guī)的層面上，把水法關(guān)于水量調(diào)度的基本制度落實在了黃河流域?qū)嵦?，建立起黃河水量調(diào)度長效機制，極大地促進了有限的黃河水資源的優(yōu)化配置，有利于提高利用效率，緩解黃河流域水資源供需矛盾和水量調(diào)度中存在的問題，正確處理上下游、左右岸、地區(qū)之間、部門之間的關(guān)系；有利于以人為本，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)沿黃地區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護，減輕和消除黃河斷流造成的嚴重后果，為當?shù)厝嗣袢罕姷陌簿訕窐I(yè)和長遠發(fā)展提供有力的法律保障。

二是對全國而言，條例是我國第一部關(guān)于大江大河流域水量調(diào)度管理的立法，是貫徹落實科學發(fā)展觀的具體實踐，為其他流域提供了可供借鑒的成功經(jīng)驗，具有示范意義，按照建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會的目標，對于實現(xiàn)全國水資源的節(jié)約、高效、可持續(xù)利用，都具有十分重要的意義。

黃河是我國第二大河，也是我國西北、華北地區(qū)最重要的供水水源，是黃河流域及相關(guān)地區(qū)經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的重要戰(zhàn)略保障。但黃河水資源具有總量不足、年際變化大、年內(nèi)來水及用水時空分布不均等突出特點，水資源量僅占全國的2%，卻承擔著流域及相關(guān)地區(qū)約1.4億人口（占全國12%）、2.4億畝耕地（占全國15％）、50多座大中城市、重要能源基地及重化工基地以及中原油田、勝利油田的供水任務(wù)，二十世紀九十年代，供水地區(qū)年均耗用307億m3，占黃河天然年徑流量的53%，占同期來水量的60%以上，由于黃河水資源的供需矛盾突出，過度開發(fā)與不合理利用，加上以前關(guān)于水量調(diào)度的法律法規(guī)不能滿足黃河特殊河情水量調(diào)度的需要，自1972年至1999年的27年中，黃河下游有21年出現(xiàn)斷流，累計1091天，對黃河下游地區(qū)經(jīng)濟社會的發(fā)展產(chǎn)生了嚴重影響，并在國內(nèi)外產(chǎn)生了強烈反響。

1999年，在黃河來水嚴重偏枯的情況下，我國開始對黃河水量實施統(tǒng)一調(diào)度，至今已連續(xù)七年實現(xiàn)了黃河不斷流，取得了良好的經(jīng)濟、社會和生態(tài)效益，對促進流域經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展發(fā)揮了十分重要的作用。

為了將實踐中行之有效的措施法律化、制度化，實現(xiàn)黃河水量的科學調(diào)度，減輕乃至消除黃河斷流危害，從2003年開始，水利部和國家發(fā)展改革委經(jīng)過研究論證，起草《黃河水量調(diào)度條例(送審稿)》，于2004年9月報送了國務(wù)院；經(jīng)國務(wù)院法制辦反復調(diào)研修改后形成了條例草案。條例制定過程中先后4次征求了國務(wù)院七部委、黃河流域及供水區(qū)十一省、自治區(qū)、直轄市的意見，并多次召開了專家論證會。2006年7月5日國務(wù)院第142次常務(wù)會議審議并原則通過。

即將施行的條例有7章共43條，主要內(nèi)容包括：黃河水量調(diào)度的適用范圍，調(diào)度原則，調(diào)度管理體制，黃河水量分配和調(diào)整的原則和程序，正常情況下黃河水量調(diào)度的方式、調(diào)度程序、權(quán)限劃分、控制手段，應急調(diào)度的程序和手段，監(jiān)督管理的類型、措施和程序，違反水量調(diào)度的法律責任等等。在為大家準備的材料中，有剛剛發(fā)布的條例文本及有關(guān)背景材料，請大家參閱。

最后，我想再強調(diào)一點，《黃河水量調(diào)度條例》的頒布實施，是我國進一步加強黃河水資源統(tǒng)一管理，提高黃河水資源可持續(xù)利用法制化的重要標志，必將為我國節(jié)水型社會建設(shè)，構(gòu)建人水和諧作出積極貢獻。謝謝大家。

下面請國務(wù)院法制辦公室副主任郜風濤介紹情況。

各位新聞界的朋友，很高興向各位介紹國務(wù)院制定《黃河水量調(diào)度條例》的有關(guān)情況和條例所確立的主要制度。

《黃河水量調(diào)度條例》的制定，是保持黃河戰(zhàn)略地位的需要，是把水法規(guī)定的基本制度與黃河自身特點相結(jié)合的必然要求，也是減輕和消除黃河斷流危害后果的重要手段，又是建立有效的黃河水量調(diào)度長效機制的必然選擇。條例的實施，將有利于黃河水資源的優(yōu)化配置，進一步緩解黃河流域水資源的供需矛盾，實現(xiàn)黃河水資源的可持續(xù)利用，促進相關(guān)地區(qū)的經(jīng)濟社會發(fā)展和生態(tài)環(huán)境的改善。

下面，我就《條例》制定過程中遵循的幾項原則作簡要介紹：

一是，《條例》的制定，注意了正確處理流域管理與行政區(qū)域管理的關(guān)系。黃河水量調(diào)度工作涉及面廣、關(guān)系復雜,明確相關(guān)主體的職責，既有利于水量調(diào)度工作的組織領(lǐng)導，也有利于黃河水資源綜合效益的發(fā)揮。為此，《條例》明確規(guī)范了主管部門、有關(guān)地方人民政府、水庫主管部門或者單位等主體的權(quán)力、義務(wù)和責任。

二是，《條例》的制定，注意了正確處理當前發(fā)展和長遠發(fā)展的關(guān)系。制度的設(shè)計，既要考慮當前發(fā)展的需要，又要考慮未來發(fā)展的需要；既然要求遵循經(jīng)濟規(guī)律及又要遵循自然規(guī)律；既要講究經(jīng)濟社會的效益，要講究生態(tài)環(huán)境效益。為此，條例規(guī)定，制定黃河水量分配方案時，應當統(tǒng)籌考慮河道輸沙入海水量和城鄉(xiāng)居民生活、生產(chǎn)及河道外生態(tài)環(huán)境用水的要求，并根據(jù)黃河水資源狀況、黃河流域規(guī)劃和水中長期供求規(guī)劃，以及相關(guān)省區(qū)市取用水現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢等因素，充分發(fā)揮黃河水資源的綜合效益，保障黃河水資源的可持續(xù)利用。

三是，《條例》的制定，注意了正確處理局部利益和全局利益的關(guān)系。處理好黃河上中下游、左右岸、流域與區(qū)域之間的關(guān)系，是保障黃河水量統(tǒng)一調(diào)度的關(guān)鍵。為此，《條例》在黃河水量分配方案、年度水量調(diào)度計劃以及月、旬水量調(diào)度方案等方面，就省與省之間以及相關(guān)省與流域之間的協(xié)商機制、協(xié)商程序等予以了明確規(guī)定。

四是，《條例》的制定，注意了常規(guī)制度建設(shè)和應急制度建設(shè)?！稐l例》從黃河水量調(diào)度實際經(jīng)驗出發(fā)，除對正常情況下的水量調(diào)度予以了規(guī)范外，還專門設(shè)置“應急調(diào)度”一章，對應急水量調(diào)度的實施條件作了規(guī)定。

對于《條例》的實施，我想再強調(diào)兩點，一是，要認真學習宣傳《條例》確立的各項制度。《條例》是國家為黃河的治理開發(fā)而出臺的第一個行政法規(guī)，無論是有關(guān)地方人民政府及其有關(guān)部門，還是黃河水利委員會及其所屬管理機構(gòu)，都要認真學習并嚴格遵守《條例》的各項規(guī)定。同時，應當廣泛深入地宣傳《條例》的基本原則和基本制度，保障《條例》的有效實施。二是，要按照全面推進依法行政的要求，嚴格執(zhí)法、加強監(jiān)督，確?！稐l例》規(guī)定的制度落到實處。同時，要采取多種形式加大對《條例》貫徹實施情況的監(jiān)督力度，督促有關(guān)部門切實做到合法行政、合理行政。謝謝大家！

下面請新聞界的朋友提問。

黃河是屬于資源型缺水的流域，但是從1999年以來，黃河實現(xiàn)了連續(xù)七年不斷流，請問李主任，在哪些方面采取了措施來確保黃河不斷流？謝謝。

1999年到今年已經(jīng)連續(xù)七年了，黃河的來水比多年平均的情況還要少一些，但是我們保證了連續(xù)七年沒有斷流，我們認為，這在世界大江大河管理的歷史上，也是一個很了不起的成就。具體說采取了哪些措施，概括地講，有行政方面的措施，有工程方面的措施，有技術(shù)方面的措施，還有經(jīng)濟方面的措施。

從行政措施上來看，我們是把黃河的水量分配給了沿黃的9個省區(qū)，加上河北和天津，一共是11個省區(qū)。我們提出來，在黃河水量調(diào)度的關(guān)鍵時候，要落實地方行政首長負責制，黃委會來監(jiān)控流入和留出某個省的水量和斷面的流量，這是行政方面的措施。

從工程措施上來講，黃河流域尤其是在干流上，修建了一些控制性的骨干工程，這些工程就可以把富余時段的水量調(diào)劑到緊缺時段的時候去用，這是工程手段。

從經(jīng)濟手段上來講，黃河流域現(xiàn)在在用水比較集中的地方，實行了水權(quán)轉(zhuǎn)換的方案，就是在總量不增加用水的情況下，有工業(yè)項目出資來襯砌農(nóng)業(yè)灌區(qū)的灌溉渠道，省出來的水由工業(yè)項目使用。當然，在經(jīng)濟手段方面還包括相應地提高了水價，提高了用水戶的節(jié)水意識。

更為重要的是，這幾年我們采取了現(xiàn)代化的技術(shù)控制措施，這個措施是，每當流域來水頭一年我們都要做出準確的預測和預報，然后在我們的調(diào)度模型——數(shù)學模型上進行模擬調(diào)水，從中發(fā)現(xiàn)問題，然后再進入實際操作。黃委會現(xiàn)在已經(jīng)建成了可以控制黃河中下游數(shù)十個涵閘的遠程監(jiān)控系統(tǒng)，目前運營得很好。

我們聽說在2008年夏天將會調(diào)用黃河的水供應北京的奧運會，我想問的是，您是否能證實這個問題，如果是真的話，您能否給我們具體介紹一下，將會具體調(diào)多少水從黃河到北京？黃河是否能夠承擔多余供水的任務(wù)？這樣做是否會影響黃河沿岸的農(nóng)作物以及比較干枯的地方？另外，我想問問南水北調(diào)工程具體的預算和時間表？最后我想問的是，您剛才提到的《條例》的實施問題，我想請您具體談一談會采取什么具體的措施來保證這個條例能夠在地方上切實得到實施。

關(guān)于南水北調(diào)的問題，是因為北方，包括北京在內(nèi)，缺水很嚴重，而且在充分考慮了節(jié)水措施之后，仍然不能滿足未來經(jīng)濟社會的發(fā)展以及生態(tài)保護需要的情況下國家作出的重大決策。

2002年，國家正式批準了南水北調(diào)東、中、西三條線的戰(zhàn)略格局的規(guī)劃。東線調(diào)水是從長江的下游經(jīng)過古老的京杭大運河，調(diào)水北上，未來要穿過黃河進入天津，這是東線。中線調(diào)水，是從長江的支流漢江調(diào)水，沿著京廣鐵路線，自流北上，到達北京。西線調(diào)水，是從長江上游的干支流調(diào)水進入黃河的源頭地區(qū)。這是三條線路的規(guī)劃布局。

到目前為止，東線和中線都已經(jīng)開工建設(shè)，估計在2008年，中線調(diào)水進入北京應該不成問題。因為東線和中線南水北調(diào)的線路，都和黃河立交，從黃河的河底底下打隧道，穿過黃河，因此不存在您談的調(diào)水以后對黃河有什么影響和沿岸的老百姓如何去減少用水量的問題。

至于談到這個《條例》如何能夠得到很好地貫徹執(zhí)行，這個問題我們是這樣考慮的，因為在過去沒有這個條例，責任制相對來說落實得不夠充分，這次在《條例》里專門設(shè)置了很重要的內(nèi)容，就是地方行政首長、河流管理單位、水庫管理單位，上級主管部門都有自己非常明確的責任制，只要我們在監(jiān)督執(zhí)法方面能夠到位，這個措施是能夠保障實施的。

第一個問題，《條例》的頒布實施，對水量調(diào)度、組織保證體系做了哪些規(guī)定？第二個問題，這個條例和國務(wù)院批復的“八七”分水方案相比，除了增加一些部門的行政權(quán)力以外，對于提高黃河水資源的高效利用，比如節(jié)水、防污方面有什么手段？

這個《條例》特別對調(diào)水、分水等等涉水事務(wù)的組織保障做出了明確的規(guī)定，比如在水量分配方案這個內(nèi)容的設(shè)置上，明確提出來水量的分配由黃河水利委員會會同黃河流域及相關(guān)地區(qū)11個省、自治區(qū)、直轄市人民政府來制定這個分水方案，報國務(wù)院水行政主管部門和國家發(fā)展改革部門來審定，然后由國務(wù)院水行政主管部門和國家發(fā)展改革部門上報國務(wù)院，由國務(wù)院批準執(zhí)行，這是說的程序，非常清楚，在分水方案的制定上。

在年度的調(diào)水計劃上，也有很明確的條文設(shè)置，比如在年度調(diào)水方案的制定過程中，要求黃委會必須會同沿黃各省區(qū)水利部門來制定年度的方案，報水利部批準。這些都說明這次《條例》的制定，在組織保障程序上比以前更加明確和嚴格。

至于談到和“八七”分水相比有哪些強制性的措施？主要是體現(xiàn)在這次《條例》的制定比“八七”分水責任制的落實更加明確，同時設(shè)置了一個專門的內(nèi)容，叫應急調(diào)度。在這方面，《條例》專門說明，當黃河出現(xiàn)了預警流量，重大、嚴重的干旱等等情況下，方案的制定部門要專門作出旱情緊急情況下的應急調(diào)度預案，報國務(wù)院或者由國務(wù)院授權(quán)的部門批準，批準之后，這個預案，各省級人民政府、流域機構(gòu)和各水庫以及工程管理單位必須無條件服從。

新華社曾經(jīng)報道說現(xiàn)在中國的工業(yè)發(fā)展，尤其是銀川到呼和浩特，在中國這條走廊的發(fā)展可能會建立一些新的工廠，這些工廠的資金會達到4000億人民幣，這些新的工廠和工程可能會導致用水量的增加，有報道說會在2010年之前增加四倍。我想問的是，在這個《條例》當中，如何來保障這些用水量能夠得到有效的供應？第二，請您介紹一下在過去的五至十年以來中國工業(yè)污染的情況是否有所增加？如果增加的話，增加了多少？而中國政府又打算采取什么樣的措施來治理這個問題？

就像剛才您提到的，中國政府制定的西部大開發(fā)戰(zhàn)略目前正在實施，其中很重要的工業(yè)布局在黃河上中游地區(qū)。黃河的上中游地區(qū)，又是降雨量很稀少的地區(qū)，比如寧夏回族自治區(qū)和內(nèi)蒙古自治區(qū)，它們的灌區(qū)范圍內(nèi)降雨量都在200毫米左右，沒有灌溉，就沒有農(nóng)業(yè)。國家分配給這些地區(qū)的農(nóng)業(yè)用水，或者叫這一地區(qū)的總的引用黃河水量的指標，現(xiàn)在已經(jīng)基本上用完了，在這個基礎(chǔ)上，如果再發(fā)展大規(guī)模的工業(yè)項目，大量的工業(yè)需水從何而來，這的確是一個很棘手的問題。

但是，我們注意到有兩個方面的問題，一個方面是現(xiàn)在的工業(yè)項目急需要供水指標。另一方面，現(xiàn)在的灌區(qū)還存在著大量的水的浪費現(xiàn)象。因此，我們目前采取的措施就是剛才所講到的，水權(quán)轉(zhuǎn)換，意思就是說由工業(yè)項目出錢，來襯砌灌區(qū)的各級渠道，提高水的利用效率，然后由灌區(qū)節(jié)省出來的水供工業(yè)項目使用，保證總量不增加。

當然，到最終水權(quán)轉(zhuǎn)換的節(jié)水潛力都被挖盡之后，還需要水怎么辦？現(xiàn)在我們遠景考慮的是，南水北調(diào)西線工程。

至于談到工業(yè)污染的問題，這個情況目前在黃河的上中游地區(qū)是存在的。不過這個問題已經(jīng)得到黨和政府的高度重視。舉個例子講，陜西渭河是黃河流域的第一大支流，其近期治理規(guī)劃已經(jīng)得到了國務(wù)院的批準，在實施這個規(guī)劃的過程中，總投資是229億，其中專門安排了30億元主要用于渭河流域的污染治理。

請問法制辦郜風濤主任一個問題。1998年的時候，原來國家計委和水利部也頒布過一個黃河的水量調(diào)度的管理辦法，從那個時候開始，有了黃河水量的調(diào)度，請問這個管理辦法和今天頒布的條例有哪些不同？

《黃河水量調(diào)度管理辦法》是經(jīng)國務(wù)院批準，1998年12月由原來的國家計委和水利部聯(lián)合發(fā)布施行的。這個管理辦法施行8年以來，可以這樣說，取得了良好的社會效益、經(jīng)濟效益和環(huán)境效益。但是，隨著形勢的發(fā)展和我們國家經(jīng)濟社會生活不斷的發(fā)展變化，以及我國民主法制建設(shè)的不斷完善，現(xiàn)行的管理辦法的一些規(guī)定與新的形勢不是很適應。因此，在這種情況下，有必要制定一部新的行政法規(guī)，對黃河水量調(diào)度作出規(guī)定。

從今天施行的《條例》來看，與原來的管理辦法相比，主要是進行了補充完善，具體體現(xiàn)在八個方面：一是明確了適應新形勢需要的水量調(diào)度原則；二是建立了完整的水量調(diào)度管理體系，這個情況剛才李主任已經(jīng)介紹了；三是建立健全了黃河水量分配的制度；四是進一步完善了水量調(diào)度的方式方法；五是進一步規(guī)范和完善了年度水量調(diào)度計劃的制訂程序和原則，并且建立了協(xié)調(diào)協(xié)商機制；六是建立了更加嚴格的水量調(diào)度責任制，這可以說是這次我們制定條例的一個亮點；七是建立了完備的應急調(diào)度體系；八是強化了監(jiān)督監(jiān)察和對違法行為的責任追究。這八個方面的內(nèi)容，在《條例》里一一體現(xiàn)，在發(fā)給大家的材料里都有。

請李主任介紹一下南水北調(diào)西線的前期工作？從哪里調(diào)水？什么時候開始？現(xiàn)在的成本是多少？

南水北調(diào)的西線工程是從長江上游的干支流調(diào)水，支流主要是大渡河和雅礱江，干流是金沙江，調(diào)水以后進入黃河的源頭地區(qū)。這個工程的前期工作歷時比較長，從二十世紀五十年代開始進行現(xiàn)場查勘、調(diào)查研究、技術(shù)論證，五十多年以來，這個前期工程的論證一直沒有停止過。按照目前提出來的規(guī)劃結(jié)果，這個工程分三期實施，第一期工程調(diào)水40億立方米，第二期工程調(diào)水50億立方米，第三期工程調(diào)水80億立方米，三期全部完畢以后，總調(diào)水量170億立方米。這個調(diào)水主要是通過隧道，在青藏高原上從地下穿過很多山脈，總長度有300公里長的調(diào)水線路，到達黃河。

至于說這個工程什么時候開工，現(xiàn)在還沒有一個非常準確的時間表。不過從總體安排上來看，國家批準的南水北調(diào)的三條線路，東線、中線和西線，到目前為止東線和中線都已經(jīng)開工建設(shè)，我想下一個輪也輪到西線了。當西北地區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展到一定的程度，節(jié)水的潛力已經(jīng)被挖盡的時候，這個工程就會應運而生。

但這個工程相對于低海拔地區(qū)施工的難度、管理的難度、運行的難度都會相對大一些，因此反映在單方水的投資上，肯定要比平原地區(qū)高一些。按照目前初步的估計，如果說把三期工程都做完，也就是說調(diào)水量達到170億立方米，全部完成這個工程，估計需要投資3000億左右。

請問李主任，剛才您提到北京地區(qū)的缺水情況，我們也從很多方面聽到過中國的水資源出現(xiàn)告急的情況，中國水資源現(xiàn)在究竟處在一種什么樣的情況下？除了北京地區(qū)缺水，其他大中小城市是否也出現(xiàn)和北京一樣的情況？

中國特定的氣侯條件決定了在相當?shù)膮^(qū)域范圍內(nèi)是缺水的，因為時空分布不均，因為空間的跨度很大，尤其在中國的北方地區(qū)，缺水是一個普遍現(xiàn)象。全國大中小城市一共是600多座，缺水的城市有400多座，其中大約有108座城市是特別缺水的城市，這是目前城市缺水的狀況。

第一個問題，下一個會出臺類似《條例》的水系是哪一條？什么時候才會出臺對于長江水資源管理類似的條例？另外，我想再確定一下您剛才說到南水北調(diào)工程西線的預算可能是3000億，到底是美元還是人民幣？既然中線和東線已經(jīng)開工了，是否可以透露一下這兩條線的預算又是多少？

至于說下一條河要不要出臺這個《條例》，或者說要不要參照黃河的《條例》執(zhí)行，作為黃委會主任來講，說了不算，這得視各條河的具體情況、水資源的供求矛盾激化的程度，以及綜合考慮其他方面的因素，最后由國家來確定。

至于談到南水北調(diào)的東線和中線，已經(jīng)開工的兩個工程花了多少錢，西線花多少錢，從嚴格意義上講，西線的分工是由黃河水利委員會來做的，東線是由淮河水利委員會為主來做的，中線調(diào)水是長江水利委員會為主來做的?；卮鹎斑厓蓚€問題，對我來講有點超出范圍，他們可能掌握了準確的數(shù)字。但是，從我個人了解的情況看，東線和中線加起來的錢，目前大約可能要花到2000億人民幣。

剛才您問到西線南水北調(diào)3000億是美元還是人民幣？這個我可以準確地告訴你，是3000億人民幣。

第一個問題，目前我國的大江大河陸續(xù)進入汛期，請問黃河的情況怎么樣？第二個問題，您剛才提到自1999年以來，連續(xù)七年黃河沒有出現(xiàn)斷流的情況，現(xiàn)在隨著新的《條例》的實施，您是否可以更有把握地預測今后黃河基本上不會出現(xiàn)斷流的現(xiàn)象？謝謝。

現(xiàn)在中國大多數(shù)地區(qū)都已經(jīng)進入到主汛期了，主汛期特指7月下旬到8月上旬。黃河也是這樣，目前正處在主汛期的時段內(nèi)。到目前為止，黃河流域的汛情應該說比較平穩(wěn)，因為黃河上中游地區(qū)主要是深居國家內(nèi)陸地區(qū)，已經(jīng)發(fā)生的連續(xù)的幾次臺風和熱帶風暴對黃河流域的影響很小，所以到目前為止，黃河流域并沒有發(fā)生大的汛情，只不過是在7月31日中午，在陜北的黃土高原地區(qū)降了一場大雨，這個雨形成的洪峰流量大約在2000立方米/秒，不過時間不會太長，我們估計應該是在10個小時左右。

不過這場雨水對我們來講，還是盼望它來的，因為黃土高原來的水往往是含沙量很高的水流，因此我們采取了一個措施，就是在山西和陜西交界的黃河干流的灘地上，設(shè)置了一個放淤區(qū)，也就是把黃河的泥沙，特別是水流里的粗泥沙，淤積在灘地里，把清水放下去，讓它沖刷黃河下游的河道，目前的實驗，從昨天中午12點開始到現(xiàn)在還在進行中。

至于談到未來黃河防斷流的形勢的估計，我想是這樣的，我們有信心、有決心，我想也有措施，再加上現(xiàn)在《條例》出臺的法律保障，我們力爭能夠做到黃河今后不再斷流。當然，如果說黃河一點水都沒來，那是一種極端情況。不過總體上來看，我覺得把握性比以前更大一些。考慮到未來出現(xiàn)的水資源供需矛盾激化，工業(yè)用水的增加，黃河水量的進一步減少，我們估計到未來要確保不斷流，可能比過去還是有相當?shù)碾y度。

第一個問題，您剛才提到近年來水的價格有所提高，我想請您具體談一談工業(yè)用水和農(nóng)業(yè)用水價格的變化，在過去的幾年以來漲了多少？在未來幾年又會漲多少？另外，請您給我們具體介紹一下怎么減少農(nóng)業(yè)用水的浪費，具體的機制是怎么樣運作的？

關(guān)于水的價格，目前黃河的上、中、下游掌握提價不提價的權(quán)限不一樣，黃河上游的供水水價，它要提高或者降低，是由黃河上游的省、區(qū)人民政府決定的，黃河下游供水水價的提高和降低是由國家發(fā)展改革委員會決定的。就拿黃河下游來講，由國家發(fā)展改革委員會控制著這個價格，這幾年也在提高，比如說前幾年的時候，農(nóng)業(yè)用水水價是0.46分/立方米，很便宜，現(xiàn)在提高到1—1.2分/立方米，這是黃河原水的水價。黃河上游灌區(qū)的水價這幾年也是在逐步增加的，增加的幅度不是太大，但是總體上講也是在增加的。因為大家都意識到，水價的提高是調(diào)節(jié)用水戶用水量的一個很重要的杠桿。

至于談到黃河流域農(nóng)業(yè)灌區(qū)的節(jié)水問題，基本上現(xiàn)在是采取了兩個方面的主要措施：一是工程方面的措施，就是剛才講到的把原來的沒有襯砌的渠道襯砌了，減少浪費、減少滲漏、減少蒸發(fā)，這是一方面的措施。二是采取一些非工程的措施，比如說調(diào)整農(nóng)作物的種植結(jié)構(gòu)，具體講在黃河流域的上中游地區(qū)，尤其是降雨量比較稀少的地區(qū)，我們希望把原來的水稻種植面積大幅度地壓減。在有些地方采取了把水權(quán)分配到各個獨立的用水戶，然后由農(nóng)民用水者協(xié)會管理起來。當然，水價的提高也是一個節(jié)約用水的非工程措施。我們的目標是到未來幾年，能夠?qū)崿F(xiàn)黃河流域的農(nóng)業(yè)灌溉用水的零增長。

今天的新聞發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝大家。