農(nóng)業(yè)部解讀深化農(nóng)村改革/實(shí)錄
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中國財(cái)經(jīng)報(bào)記者:
我想就財(cái)政支持農(nóng)業(yè)四補(bǔ)貼政策提一個(gè)問題，自2002年以來，國家相繼實(shí)施了良種補(bǔ)貼、糧食直補(bǔ)、農(nóng)資綜合補(bǔ)貼和農(nóng)機(jī)購置補(bǔ)貼政策，這就是我們通常所說的農(nóng)業(yè)“四補(bǔ)貼”政策。請問這些政策在執(zhí)行過程中存在哪些問題，如何進(jìn)行調(diào)整和完善。另外，據(jù)我知道，今年國家將根據(jù)糧食播種的實(shí)際面積或者產(chǎn)量實(shí)施補(bǔ)貼到戶試點(diǎn)工作，請問這個(gè)試點(diǎn)如何推進(jìn)？謝謝。
2014-03-06 10:46:05
韓長賦:
關(guān)于這個(gè)問題，第一，對農(nóng)業(yè)、對農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼，這是國際通行的做法，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，帶有很大的公共性、社會(huì)性，因?yàn)槿巳硕家燥?，所以農(nóng)業(yè)離政府最近，各國的通行做法都是對農(nóng)業(yè)給予補(bǔ)貼，西方歐美國家，農(nóng)民收入40%以上都是來自于政府補(bǔ)貼。
2014-03-06 10:46:38
韓長賦:
我們國家這些年中央重視農(nóng)業(yè)，補(bǔ)貼也不斷地大幅增加，我們?nèi)ツ曛苯友a(bǔ)貼已經(jīng)達(dá)到了1600多億，就是剛才這位朋友講的“四補(bǔ)貼”。我以為，我們國家農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)資源又有限，農(nóng)民收入又低，可以說農(nóng)業(yè)是弱質(zhì)的，農(nóng)民是弱勢的，我認(rèn)為還應(yīng)該繼續(xù)增加對農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼。歐美國家是40%，我們的直接補(bǔ)貼占到農(nóng)民的收入只有3%左右。無論按照我們的國情、政策還有WTO的要求，我們都有很大的補(bǔ)貼空間。
2014-03-06 10:51:43
韓長賦:
第二，剛才講到，有些什么情況和問題。坦率說，在具體實(shí)施過程中，還是有些問題，有些情況的。我也聽到一些議論，一個(gè)主要的議論就是說這些補(bǔ)貼補(bǔ)給農(nóng)民之后，有些農(nóng)民不種地了，進(jìn)城打工了，還拿到補(bǔ)貼，而種地的人反而沒有拿到補(bǔ)貼。我們種糧補(bǔ)貼政策目標(biāo)是補(bǔ)貼給種糧農(nóng)民的，你現(xiàn)在不種糧了怎么還拿這個(gè)補(bǔ)貼呢？當(dāng)然也不多，一般地區(qū)一畝田大概是90塊錢左右。這個(gè)問題怎么看呢？實(shí)際上，當(dāng)時(shí)我們都是希望誰種糧食就補(bǔ)給誰，但是到了基層，實(shí)際操作過程中有困難，因?yàn)檗r(nóng)民現(xiàn)在有自主權(quán)的，他今年種糧明年種菜，是自己說了算的，不像過去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，說種糧就種糧，所以很難核定每一個(gè)農(nóng)戶是種糧了還是種菜了，是種了八畝糧還是十畝，很難考核，而且成本非常之高，弄不好的話，在基層，一些群眾不信任某個(gè)干部，可能還會(huì)帶來很多矛盾。所以多數(shù)地方的做法都是直接把這個(gè)錢按照承包地的畝數(shù)打到農(nóng)民的卡里去了。我以為，這也是沒有辦法的一個(gè)可行的辦法。這個(gè)辦法，確實(shí)有一部分農(nóng)民進(jìn)城打工，甚至不種地了，但是中國現(xiàn)在多數(shù)農(nóng)戶還是種地的，而且多數(shù)農(nóng)戶還是種糧的，應(yīng)該說不種糧甚至不種地的得到補(bǔ)貼的比例還是偏小的。
2014-03-06 10:51:54
韓長賦:
第三，現(xiàn)在我們采取其他的方式，應(yīng)該說還沒有這個(gè)方式簡便。對農(nóng)民來說，我的承包地流轉(zhuǎn)給你了，這個(gè)錢是補(bǔ)貼給我還是給你，我們兩個(gè)是可以商量的，給了我，我的土地流轉(zhuǎn)資金就減少，如果給你了，我就會(huì)把這個(gè)錢加上去，農(nóng)民是很聰明的。如果一畝地的補(bǔ)貼90塊錢給你了，我的租金會(huì)相應(yīng)提高的，所以農(nóng)民會(huì)自己處理的。
2014-03-06 10:52:07
韓長賦:
下一步的方向，三中全會(huì)提出來要改革和完善農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，所以還是要向誰種地誰種糧給誰補(bǔ)貼的方向走。怎么走呢？就是穩(wěn)定存量，調(diào)整增量，向種田能手和新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體傾斜，大體是這個(gè)思路。說穩(wěn)定存量，講句實(shí)在話，已經(jīng)打到農(nóng)民卡里的錢，裝在農(nóng)民口袋里的錢是不能掏出來的，要掏出來是得罪農(nóng)民的，現(xiàn)在農(nóng)民對政策滿意，那樣他可能就不滿意了，所以政治成本也是很高的。我前面講了，農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼空間還很大，今后政府財(cái)政還會(huì)增加補(bǔ)貼，新增的部分增量要進(jìn)行調(diào)整，向新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體傾斜，向種糧大戶傾斜，向規(guī)模經(jīng)營傾斜，這樣的話，我們覺得會(huì)把事情處理得更穩(wěn)妥一些。我們相信，這樣既可以維護(hù)穩(wěn)定，又可以調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性。謝謝。
2014-03-06 10:55:33
中央電視臺(tái)和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者:
我們注意到，現(xiàn)在已經(jīng)有很多地方開始試點(diǎn)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，但是在這個(gè)實(shí)踐過程中也出現(xiàn)了一些損害農(nóng)民利益的情況，想問問部長有沒有好的辦法，既能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，又能夠保護(hù)農(nóng)民的利益？另外這個(gè)度應(yīng)該如何把握？最后我們想問的是，十八屆三中全會(huì)之后，大家對中國的農(nóng)村土地制度怎么改，以及農(nóng)村土地如何流轉(zhuǎn)也是非常關(guān)注的，希望您能給我們一個(gè)回答。謝謝。
2014-03-06 10:55:46
韓長賦:
你提的這個(gè)問題是個(gè)重大問題，也是個(gè)熱門話題。三中全會(huì)之后，大家都高度關(guān)注農(nóng)村改革，因?yàn)檗r(nóng)村改革是我們?nèi)娓母锏闹匾M成部分。農(nóng)村改革里面，核心的是土地制度的改革，因?yàn)橥恋仃P(guān)系可以說是農(nóng)村最基本的生產(chǎn)關(guān)系，土地的權(quán)益是農(nóng)民最大的一塊利益，而且土地問題涉及到城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌發(fā)展問題。
關(guān)于土地問題，實(shí)際上是三塊地，一塊地就是方才你講的農(nóng)戶的承包地，第二塊地是農(nóng)村集體建設(shè)用地，第三塊地是農(nóng)民的宅基地。你剛才主要講的是第一塊地，我想從兩個(gè)方面來回答你的問題。
關(guān)于土地流轉(zhuǎn)，我以為，土地作為生產(chǎn)要素，它需要流轉(zhuǎn)，因?yàn)橹挥性诹鬓D(zhuǎn)中才能更科學(xué)地配置，更好地發(fā)揮它的價(jià)值。第二，有不少農(nóng)民出去打工了，也有一些戶不種地了，所以他需要流轉(zhuǎn)。所以，土地流轉(zhuǎn)我們是提倡的。但是，同時(shí)又必須是有序地流轉(zhuǎn)，因?yàn)槿绻麩o序地流轉(zhuǎn)，出現(xiàn)很多亂象，會(huì)帶來一系列的問題。
2014-03-06 11:03:04
韓長賦:
現(xiàn)在有一些地方下指標(biāo)、定任務(wù)、趕進(jìn)度，每年要流轉(zhuǎn)多少，要提高多大比例，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，就強(qiáng)迫命令也有了，行政推動(dòng)也有了，所以農(nóng)民不高興，也帶來一些地方的矛盾甚至不穩(wěn)定。所以在土地流轉(zhuǎn)中不能搞大躍進(jìn)，不能搞強(qiáng)迫命令，要有序流轉(zhuǎn)。
所謂有序流轉(zhuǎn)就是依法、自愿、有償。我想這里最主要的，一個(gè)是要保障農(nóng)民的權(quán)益。因?yàn)榈厥寝r(nóng)民的，是承包農(nóng)戶的，流轉(zhuǎn)不流轉(zhuǎn)，什么價(jià)格流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)多少時(shí)間應(yīng)該由他說了算，流轉(zhuǎn)的主體是農(nóng)民，不是干部，這一點(diǎn)是必須明確的。我們提倡要依法、自愿、有償，使土地流轉(zhuǎn)有序進(jìn)行。
2014-03-06 11:03:57
韓長賦:
土地流轉(zhuǎn)也不是越快越好，土地的經(jīng)營規(guī)模也不是越大越好。我前面講了，土地作為要素需要流轉(zhuǎn)，農(nóng)民種地要一定的效益，需要一定的規(guī)模，所以我們要鼓勵(lì)土地有序流轉(zhuǎn)，要扶持發(fā)展適度的規(guī)模經(jīng)營。為什么說不是越大越好，不是越快越好呢？因?yàn)榱鬓D(zhuǎn)要和當(dāng)?shù)剞r(nóng)村勞動(dòng)力和人口轉(zhuǎn)出去多少相適應(yīng)。第二，要和當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)裝備水平相適應(yīng)，包括農(nóng)民的管理水平，第三要和社會(huì)化服務(wù)的程度相適應(yīng)，不然的話可能就成為規(guī)模不經(jīng)濟(jì)。所以，我們是本著這樣的原則來把握這個(gè)問題，不能搞大躍進(jìn)，不能人為壘大戶，不能搞強(qiáng)迫命令，我們有序地引導(dǎo)流轉(zhuǎn)，合理地實(shí)現(xiàn)它的規(guī)模，不要走彎路，如果是求急求大，可能欲速則不達(dá)。
2014-03-06 11:04:30
會(huì)計(jì)雜志和中國郵政會(huì)計(jì)報(bào)記者:
韓部長，昨天總理工作報(bào)告當(dāng)中提到要促進(jìn)物流配送快遞業(yè)和網(wǎng)絡(luò)購物的發(fā)展，結(jié)合此前出臺(tái)的全國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中也提到，要發(fā)展優(yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品物流配送中心，要發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)。您認(rèn)為應(yīng)該如何促進(jìn)郵政和快遞企業(yè)在農(nóng)產(chǎn)品和電子商務(wù)和物流配送中發(fā)揮更大的作用？我還想知道農(nóng)業(yè)部何時(shí)會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持政策？謝謝。
2014-03-06 11:04:53
韓長賦:
我想先說一點(diǎn)，現(xiàn)在鄉(xiāng)村的郵政參與農(nóng)村的生產(chǎn)資料的流通配送，包括農(nóng)產(chǎn)品的流通，就是一進(jìn)一出，我們是歡迎的，而且有些地方是做得很好的，因?yàn)樗档土顺杀尽?/p>
你提的這個(gè)問題，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的物流問題，也包括生產(chǎn)資料的物流問題，我以為現(xiàn)在是我們的軟肋，這個(gè)軟肋倒不是說沒有人搞物流，而是現(xiàn)在流通成本太高。我們經(jīng)常聽到說蔬菜價(jià)格漲了，蔬菜價(jià)格有很多時(shí)候確實(shí)漲了，前段時(shí)間漲得挺厲害的，最近下來了。但是講實(shí)在話，種菜的并沒有得到多少利潤，實(shí)惠并不多。我曾經(jīng)跟蹤過從海南的青椒到北京的情況，一斤6-8毛的青椒在海南，到北京就賣到3塊錢左右。物流成本高，中間環(huán)節(jié)的獲利多，這頭生產(chǎn)者沒有得到多少好處，那頭消費(fèi)者又付出了較高的價(jià)格，這個(gè)問題確實(shí)需要解決。這是一個(gè)很重要的問題。
關(guān)于你說發(fā)展配送，應(yīng)該說我們政策上是歡迎各方面的社會(huì)生產(chǎn)經(jīng)營主體參加農(nóng)產(chǎn)品流通的，無論是坐商還是電商我們都是歡迎的?，F(xiàn)在也有一些電子商務(wù)，包括一些很大的電商都參加要搞農(nóng)產(chǎn)品物流，我們都是歡迎的，只要是能給農(nóng)業(yè)帶來好處，給農(nóng)民帶來好處，這個(gè)主體我們都是支持的。
2014-03-06 11:09:16
韓長賦:
郵政，我已經(jīng)講了，我們歡迎郵政發(fā)揮更大的作用，因?yàn)猷]政在農(nóng)村里網(wǎng)絡(luò)很多，現(xiàn)在跟郵政打交道比較多的是農(nóng)民工，農(nóng)民工的錢基本上都存到郵儲(chǔ)銀行了，希望這方面更多地投入到農(nóng)村發(fā)展建設(shè)上。第二，郵政的網(wǎng)絡(luò)也很全，跟農(nóng)民有天然的聯(lián)系，我們希望能在農(nóng)產(chǎn)品流通中發(fā)揮更大的作用。
2014-03-06 11:09:51
路透社記者:
你剛才說今年給農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼要增加，可以告訴我們會(huì)給多少嗎？
2014-03-06 11:14:25
韓長賦:
謝謝你。昨天李克強(qiáng)總理在報(bào)告中講了一句話，全場熱烈鼓掌，他說，財(cái)政上再困難，農(nóng)業(yè)的投入也是只增不減?，F(xiàn)在，在財(cái)政的預(yù)算當(dāng)中，關(guān)于農(nóng)業(yè)的投入，包括你說的給農(nóng)民的直接補(bǔ)貼，都是有增加的。預(yù)算報(bào)告已經(jīng)有了，正在審議。謝謝。
2014-03-06 11:15:00