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訪談：十八屆三中全會《決定》解讀
關(guān)鍵詞： 十八屆三中全會 十八屆 三中全會
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- 丁元竹:
就這個問題，我覺得就是國家治理體系和治理能力是不是有兩個層面的東西：第一，整個國家在大的國際背景下，全球化經(jīng)濟(jì)背景下，怎么來通過制定自己的貨幣政策、財政政策、自己的發(fā)展規(guī)劃，來對整個國家的經(jīng)濟(jì)、社會進(jìn)行治理。第二，社會治理，就是政府和社會、企業(yè)、社會組織怎么來對發(fā)展中的社會問題去治理。我覺得這是兩個不同層面的治理能力和治理體系問題。
2013-11-15 21:30:34
- 丁元竹:
講到怎么依法來管理社會，我覺得在當(dāng)前非常突出的，前一個時期我們一直在關(guān)注社會管理問題，一直在想怎么能夠把我們這個社會管理好。當(dāng)然，說到很多了，其中講到通過規(guī)范的方式來管，有兩種方式來管，一種是通過道德的規(guī)范，提升每一個人的素質(zhì)；還有一種是通過法制，法制有很突出的問題，我們每年有大量的上訪事件，上訪事件里有相當(dāng)一部分——你為什么要找政府，肯定是因為政府在提供公共服務(wù)或依法行政，所以你找政府，但很多問題和政府沒有關(guān)系，是涉法的問題，涉法的問題你也找政府，就給政府帶來了很多的問題。
2013-11-15 21:33:16
- 丁元竹:
這次《決定》里把這個問題解決了，凡是涉法人就依法處理，在法律框架內(nèi)終止，不要再上訪。我到一個地方調(diào)研，一個區(qū)長跟我講，一個老太太舉著一張紙非要見他，叫他出來。問她有沒有什么問題，她說我們家下水道壞了，找居委會好幾次不修，我就來找你。就類似這樣的事情，包括前一個時期我到一個地方調(diào)研，司法局長就跟我講，因為拆遷問題，他們家就幾十平米一個院子，他要三套三居室，三套兩居室，三套一居室，其實是要求太高。最后沒有辦法，所有人都搬了，就他自己不搬，怎么辦呢？他們一個城管部門在一個晚上把他們兩口子綁在床上給抬走了，接著就把它給拆了。這本身城管局就違法了，結(jié)果這個人就把事情鬧大了，找政府部門去上訪，去靜坐，把事情鬧大了。類似這些問題，我們對社會的管理要納入到法制的軌道上，哪些屬于政府該管的，政府管理不到位的，按照政府職能不到位，你通過行政的角度通過行政訴訟來解決；那些涉法的，你按涉法的解決。因為我們現(xiàn)在解決的渠道很多，就避免現(xiàn)在大量上訪、信訪帶來的問題。
2013-11-15 21:33:24
- 李林:
講到民告官的問題，我們有個《行政訴訟法》，《行政訴訟法》實施20年以后，剛剛修改過，總體的情況，我覺得基本扭轉(zhuǎn)了老百姓不敢告、不能告、不會告的問題。過去在90年代以前，確實是民告官的存在不會告、不敢告、不能告的問題。20多年以后到了今天，在民告官的問題上可能又出現(xiàn)一些新的需要體制改革的問題，現(xiàn)在正在逐步解決當(dāng)中。那就是告的過程當(dāng)中，政府一方通過和解的方式等各種方式來影響原告公民方面來和解，通過和解使這個訴訟在中間終結(jié)或消解。這當(dāng)然是好的地方。另一方面，這個過程當(dāng)中，行政機(jī)關(guān)往往是強(qiáng)勢，它會用某些影響力讓原告提出撤訴或者和解或者什么方式，使這個訴訟在過程當(dāng)中終結(jié)掉。表面看是已經(jīng)完成了，但事實上有的時候公民訴求的利益并沒有真正實現(xiàn)。所以，這是在新形勢下我們怎么樣來深化行政體制改革，推進(jìn)依法行政，更好地保障公民權(quán)利的需要注意和解決的問題。
2013-11-15 21:36:15
- 中國網(wǎng):
接下來我們來看《決定》中關(guān)于公共服務(wù)的問題?！稕Q定》的第12項“推進(jìn)社會事業(yè)改革創(chuàng)新”講到了教育、醫(yī)療等眾多公共服務(wù)領(lǐng)域，那么貫穿其中的核心精神是什么？
2013-11-15 21:38:38
- 丁元竹:
我也注意到了，過去公報發(fā)布的時候講社會事業(yè)，后來很多部門把社會事業(yè)改為基本公共服務(wù)或基本社會公共服務(wù)，這次《決定》又一次用了推進(jìn)社會事業(yè)改革，就是以前講的科教文衛(wèi)體，教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、收入分配、就業(yè)這些內(nèi)容，它貫穿的基本精神就是保障和改善民生。
2013-11-15 21:39:35
- 丁元竹:
經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們所有創(chuàng)造財富的結(jié)果實際就是要不斷地改善人民群眾的物質(zhì)文化生活，尤其到了這個階段，人均GDP如果按通常的計算是6200美元，如果按購買力評價計算是8000—9000美元，按這個階段人民群眾對基本公共服務(wù)的需求，像教育醫(yī)療的需求就表現(xiàn)得更加突出。這次把推進(jìn)社會事業(yè)改革創(chuàng)新擺在一個重要位置，我覺得就是要在這樣一個新的階段上來進(jìn)一步地改善民生。因為民生問題對不同階層它的含義是不一樣的，對一些收入高的階層可能是改善的問題，對于低收入階層是保障的問題，所以保障和改善民生我理解的它的核心精神，也是體現(xiàn)我們公報一開始就講的，發(fā)展為了人民，讓人民充分享受發(fā)展和改革開放的成果。
2013-11-15 21:40:10
- 中國網(wǎng):
《決定》中講到“創(chuàng)新社會治理”，從“管理”到“治理”，我們發(fā)現(xiàn)有一字之差，這種變化說明了什么呢？
2013-11-15 21:41:31
- 丁元竹:
我覺得反映了治理理念的提升。因為社會管理這個概念在我們對社會的管理中沿用了很多年了。我第一次知道這個概念是從蘇聯(lián)翻譯過來的，那是80年代，我們北京大學(xué)一位教授從前蘇聯(lián)翻譯過來，它就叫“社會管理”，是用一套計劃的方式進(jìn)行社會管理，特別體現(xiàn)政府對教育、醫(yī)療的管理。后來在90年代，我們有些學(xué)者又引進(jìn)了“治理”這個概念，那時候大家就在爭論，治理和管理哪個更好。有人講治理更好，治理在社會領(lǐng)域更加體現(xiàn)治理的主體，就是這個社會組織、公眾在社會秩序中激發(fā)社會活力的作用。這個一直在爭論。經(jīng)過這么多年的實踐，2011年胡錦濤同志還有習(xí)近平等中央領(lǐng)導(dǎo)同志在省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部社會管理及其創(chuàng)新專題研討班上，對社會管理的歷史問題做了全面的闡述，已經(jīng)表述了一個基本的思想，就是我們現(xiàn)在講的社會管理，實際已經(jīng)突破了過去單一的社會管理走向多元的社會治理。他的講話是這樣講的，我們強(qiáng)調(diào)政府、社會、社會組織，包括十八大講到社會管理體制的時候也提出黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府管理、社會參與、法治保障的社會體制，這次進(jìn)一步在不斷探索的基礎(chǔ)上，把社會管理進(jìn)一步表述為社會治理。我覺得實際是我們對社會本身的認(rèn)識有了一個升華，就像我們對經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識也是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著實踐的發(fā)展不斷在深化一樣。我們對社會的認(rèn)識也是不斷地深化，一是反映我們治理理念的變化，二是反映我們對社會運(yùn)行本身的規(guī)律、社會結(jié)構(gòu)特點(diǎn)的認(rèn)識也在不斷地深化。這個過程我自己感覺類似于我們對經(jīng)濟(jì)體制的認(rèn)識一樣，它是個不斷漸進(jìn)的過程。
2013-11-15 21:42:34
- 丁元竹:
我看了一下，我們由公有制基礎(chǔ)上的有計劃的商品經(jīng)濟(jì)到社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系，到現(xiàn)在發(fā)揮市場在配置資源中的決定性作用，一個全會一個全會在一步步地深入，社會管理中我們也要隨著實踐不斷深入。這種表述有它在理念和價值取向上的特點(diǎn)。
2013-11-15 21:48:23
- 中國網(wǎng):
《決定》中也提出了“深化司法體制改革”，并且用維護(hù)憲法法律權(quán)威作為開頭，李老師，對此您怎么看？
2013-11-15 21:49:03
- 李林:
剛才我前面講到，這個報告是特別實事求是、求真務(wù)實的，在法治中國建設(shè)這部分尤其如此。如果我們把維護(hù)憲法法律權(quán)威這句話放在整個中國改革開放以來法治建設(shè)的大背景之下來理解，那我們會發(fā)現(xiàn)，1997年黨的十五大提出“依法治國”基本方略的同時，明確提出了“到2020年要形成中國特色社會主義法律體系”。所以，2011年3月，吳邦國委員長在全國人大會議上向全世界宣告“中國特色社會主義法律體系如期形成，無法可依的問題已經(jīng)基本解決”。那么在這樣的前提下，法治建設(shè)的重點(diǎn)實際就從改革開放初期的著重解決無法可依的問題轉(zhuǎn)向了切實保障憲法和法律實施的方面，就是說我們制定了240多件現(xiàn)行有效法律，700多件行政法規(guī)和7000多件地方性法規(guī)，這個法律的數(shù)量應(yīng)該相當(dāng)巨大了。但這些法律制定出來以后，它在我們的社會生活中，在法制建設(shè)和其他領(lǐng)域建設(shè)中發(fā)揮的作用怎么樣，可能并不是太理想，那么就要通過進(jìn)一步加強(qiáng)憲法法律的實施來落實法律的功能和作用。
2013-11-15 21:50:10
- 李林:
習(xí)近平總書記多次講過，法律的生命在于實施，憲法的生命也在于實施，憲法的權(quán)威也在于實施，就是特別強(qiáng)調(diào)憲法法律的實施。憲法法律的實施的另外一個表述方式是維護(hù)憲法法律的權(quán)威。憲法法律如何有權(quán)威，要在實施當(dāng)中才能發(fā)揮作用，在發(fā)揮作用中才能被人們所接受，所認(rèn)可，所執(zhí)行，才會真正有權(quán)威。
從《決定》的角度來看，在維護(hù)憲法法律權(quán)威的時候，同時還有兩個深化改革：深化司法體制改革和深化執(zhí)法行政體制改革，司法和執(zhí)法都是法律實施的中間環(huán)節(jié)，以深化司法、執(zhí)法體制改革來維護(hù)憲法法律的權(quán)威，實現(xiàn)憲法法律在社會生活中的適用和實現(xiàn)的功能。我認(rèn)為不管從理論的邏輯還是現(xiàn)實需要講都是非常有意義的。
2013-11-15 21:54:12
- 中國網(wǎng):
我們再來看《決定》中“確保依法獨(dú)立公正行使審判權(quán)檢察權(quán)”的提法，受到了最多的關(guān)注，指向也非常具體，兩位是如何理解的呢？
2013-11-15 21:55:16
- 李林:
“依法獨(dú)立公正行使審判權(quán)檢察權(quán)”這是一個憲法原則，也是我們組織法和訴訟法規(guī)定了的，更是為十八大報告所強(qiáng)調(diào)的。這里有個很重要的指向，我們的司法在實踐當(dāng)中常常受到一些外部的干預(yù)和干涉，比如佘祥林的案件或者其他一些冤假錯案，就是被告作為故意犯罪的嫌疑人被依法判處死刑，最后執(zhí)行了。若干年以后，真正的殺人元兇找到了，原來是一個錯案、一個冤案。這種錯案和冤案的出現(xiàn)和發(fā)生，很多情況下是因為有外部的干預(yù)、行政的干預(yù)、其他一些組織的干預(yù)，甚至有些輿論的干預(yù)，到時候都會左右司法的過程，產(chǎn)生了所謂司法的腐敗或某些冤假錯案。
2013-11-15 21:55:42