胡景巖：國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移新趨勢(shì) 服務(wù)業(yè)要代替制造業(yè)
商務(wù)部服務(wù)貿(mào)易司司長胡景巖在第三屆亞太總裁與省市長國際合作大會(huì)上演講
胡景巖：各位嘉賓、各位朋友，大家下午好。我們應(yīng)該說，現(xiàn)在是在一個(gè)最佳的時(shí)機(jī)，最佳的地點(diǎn)來探討全球的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題，特別是探討服務(wù)外包，是中國大地上的一個(gè)熱門的話題。在談我的想法之前，我們首先看一個(gè)例子。對(duì)于看醫(yī)生，我們中國人再熟悉不過了，但是對(duì)于老百姓，大家比較關(guān)心的一個(gè)問題就是看病難，到醫(yī)院首先是掛號(hào)，排隊(duì)掛號(hào)然后看醫(yī)生，大家看了也不一定那么滿意。大家看來自美國的朋友、歐洲的朋友，大家看看，在全球西方的一些發(fā)達(dá)國家，在醫(yī)療的管理上，整個(gè)發(fā)生了革命性的變化，你到醫(yī)院看病，他不一定就像我們一樣排隊(duì)掛號(hào)，都是網(wǎng)上預(yù)約、電話預(yù)約，但是幫你預(yù)約的這個(gè)人是誰給你辦成的呢？不是美國人在辦，美國人已經(jīng)把這個(gè)業(yè)務(wù)交給了印度人在辦，印度人在安排掛號(hào)，你到醫(yī)院看病。大家知道在國內(nèi)來講大家很熟的，先寫病例，然后美國醫(yī)生去看病，美國醫(yī)生基本不寫什么東西，但是現(xiàn)在他們雖然不寫，他們就是錄音，錄完音以后，就統(tǒng)統(tǒng)發(fā)到印度去，印度再把它整理成文字發(fā)回來，你的病例的情況會(huì)有一個(gè)非常詳細(xì)的資料，過了幾年以后你再去查，各種當(dāng)時(shí)的情況、治療的情況非常清楚，鬧出醫(yī)療糾紛，非常容易，除了文字以外還有錄音。美國醫(yī)生看病也要借助X光這些，去檢查，檢查當(dāng)時(shí)結(jié)果也出不來，把這些片子發(fā)到哪里去？發(fā)到印度去，印度的醫(yī)生看你的這些片子了，看完了以后把這些片子結(jié)果再返回到美國。大家說，我們?cè)诿绹床∮《柔t(yī)生看片子，效果行嗎？沒關(guān)系，天天看，專業(yè)化水平高，美國的醫(yī)生最后把這些綜合起來。那么大家看這個(gè)過程，反映了一個(gè)什么問題？為什么包到印度去做？美國的一個(gè)醫(yī)生，美國的一個(gè)人要給你整理病例，他月工資是多少??？印度人做這個(gè)東西也就和我們差不多，很顯然美國人為什么把這些包出去，他要考慮效益，為什么能這樣做呢？這就是現(xiàn)代科技的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展使全球這種產(chǎn)業(yè)分工，這種合作成為可能。
因?yàn)閺目萍急旧淼陌l(fā)展來講，不光是制造業(yè)在發(fā)展，就是服務(wù)業(yè)，我們說它本身也在細(xì)分，也按全球的這種可以說經(jīng)濟(jì)效益，我們說效益最大化的角度來考慮，印度人懂英文，勞動(dòng)力成本便宜，有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，美國人就包給你去做，所以這是醫(yī)療外包?，F(xiàn)在更有甚者，舉個(gè)例子，美國人甚至把保安都包到印度去了，大家說保安為什么能包到印度去？大家看了美國大片，保安干什么？不就是晚上坐在寫字樓里頭，坐在監(jiān)控室里頭看監(jiān)控器嗎？看著監(jiān)控器還直打瞌睡，一打瞌睡賊就進(jìn)去了，現(xiàn)在把它包到印度去了，印度人的保安不就是看監(jiān)控器嗎？印度人都有時(shí)差的，美國現(xiàn)在是黑天，印度人是白天，印度人坐在電腦前看監(jiān)控器，那是精神抖擻，他雇一個(gè)人，印度有幾十個(gè)人去看，所以很顯然，對(duì)印度來講這就是他的一道優(yōu)勢(shì)，發(fā)現(xiàn)問題的不就是保安嗎？發(fā)現(xiàn)問題不就是打電話報(bào)警嗎？報(bào)警就行了，所以這和美國的道理是一樣的，現(xiàn)在美國大樓里面的保安就包到印度去了。
我說這個(gè)的意思，就是說在這種產(chǎn)業(yè)配置這一塊，從這個(gè)案例大家可以看到國際上的這種產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，這種外包的形成是一種科技革命發(fā)展的必然。大家看一下全球的科技革命，從一次工業(yè)革命、二次也好、三次也好，大家看這個(gè)工業(yè)革命的過程，不就是由工業(yè)從農(nóng)業(yè)中分離出來，然后服務(wù)業(yè)又從整個(gè)的工業(yè)中再分離出來，形成了現(xiàn)在所說的機(jī)械化、電氣化、自動(dòng)化以及現(xiàn)在講的信息化。有的學(xué)者從另一個(gè)角度講，70年代搞硬件，80年代發(fā)展軟件，90年代搞信息通訊網(wǎng)，到21世紀(jì)搞什么？搞創(chuàng)意，所以大家看到我們國內(nèi)現(xiàn)在有很多的創(chuàng)意。對(duì)于這種科技的發(fā)展，就是使產(chǎn)業(yè)分工不斷地細(xì)分。
世界上發(fā)達(dá)國家來講，為什么服務(wù)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中的成分不斷地上升？從經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理來講，可以這樣講，一個(gè)經(jīng)濟(jì)成分當(dāng)中，如果服務(wù)業(yè)占你這個(gè)成分比重越大，說明經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)。像OECD國家服務(wù)業(yè)占的比重現(xiàn)在已經(jīng)超過了70%，甚至還不斷地上升，美國甚至到了80%，我們香港地區(qū)不用說了，到了90%，我們廣州57%，這是一個(gè)普通的規(guī)律，就是你經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，服務(wù)業(yè)也發(fā)達(dá)。而且目前全球的經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中，大家看，現(xiàn)在服務(wù)業(yè)已經(jīng)占全球經(jīng)濟(jì)總量的60%以上，過去人們講推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩大動(dòng)力，一個(gè)是消費(fèi)，一個(gè)是投資。我記得20年前的在學(xué)校讀研究生的時(shí)候，導(dǎo)師們經(jīng)常這樣講。
現(xiàn)在我看很多的學(xué)者提出，現(xiàn)在的服務(wù)業(yè)要代替制造業(yè)，成為世界經(jīng)濟(jì)的主要力量。我覺得這一點(diǎn)講的一點(diǎn)也不為過，因?yàn)樗诮?jīng)濟(jì)成分中已經(jīng)占60%了，當(dāng)然它對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的影響是越來越大，而且科技革命的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)全球化的今天，這種國際產(chǎn)業(yè)分工，大家看服務(wù)業(yè)、金融、國際市場又成為必然。我們大家比較熟悉的，前些年講的比較多的就是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就是把握了國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇，過去我們往往講的是國際產(chǎn)業(yè)是制造業(yè)，由于抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)，我們大力發(fā)展制造業(yè)，特別是廣東，我們當(dāng)時(shí)就講，現(xiàn)在很多的西方跨國公司講，稱中國是世界的制造工廠。大家注意，制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移在全球它要形成一種產(chǎn)業(yè)積聚區(qū)，就像我們廣州一開始做輕工，做家電，后來做IT，形成了大量的產(chǎn)業(yè)積聚區(qū)，同時(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)積聚區(qū)，不光是制造業(yè)在進(jìn)行，同時(shí)服務(wù)業(yè)也圍繞制造業(yè)在形成產(chǎn)業(yè)技術(shù)。
像美國的通用汽車公司，它形成了一種制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，這些國際上的跨國公司，這些服務(wù)的跨國公司，同樣要圍繞著它轉(zhuǎn)，為它提供服務(wù)。制造業(yè)跨國公司不會(huì)在本土經(jīng)營，否則就不叫跨國公司，他要到海外投資，現(xiàn)在跨國公司對(duì)海外的投資業(yè)務(wù)已經(jīng)超過了50%以上，那么它要到上海來設(shè)立企業(yè)，在上海設(shè)立企業(yè)，這些服務(wù)業(yè)的企業(yè)同樣也要圍著它轉(zhuǎn)，也要形成服務(wù)業(yè)的產(chǎn)業(yè)。所以大家看，現(xiàn)在形成的一種經(jīng)濟(jì)全球化，制造業(yè)在全球不斷地流動(dòng)，最近這些年的一個(gè)明顯的變化，就是服務(wù)業(yè)也在不斷地進(jìn)入全球化，不斷地流動(dòng)。這也就是形成了現(xiàn)在所說的服務(wù)貿(mào)易的大力發(fā)展，服務(wù)貿(mào)易簡單的概念，如果國內(nèi)的發(fā)展，就是叫服務(wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)，如果服務(wù)業(yè)能夠進(jìn)入國際市場，那就是我們說的服務(wù)貿(mào)易。沃爾瑪?shù)竭@里開店，這就叫服務(wù)貿(mào)易，埃森哲到這里來做服務(wù)外包，那就叫做服務(wù)外包。我們說，現(xiàn)在全球整個(gè)經(jīng)濟(jì)、世界貿(mào)易來講，不光是一個(gè)貨物，過去我們求的是貨物的貿(mào)易，貨物貿(mào)易在全球已經(jīng)排在第三位，但是現(xiàn)在整個(gè)世界貿(mào)易的組成，既有貨物貿(mào)易同時(shí)還有服務(wù)貿(mào)易，而且服務(wù)貿(mào)易在加快發(fā)展的趨勢(shì)，它目前在全球的世界貿(mào)易總量當(dāng)中，由過去的1/7，現(xiàn)在已經(jīng)上升了1/5，作為服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展，大家要知道，世貿(mào)組織的分類，服務(wù)貿(mào)易有120大類，160種，金融、保險(xiǎn)等等這些物流一系列有160個(gè)。現(xiàn)在在全球的服務(wù)貿(mào)易發(fā)展當(dāng)中，服務(wù)外包成為服務(wù)貿(mào)易發(fā)展的一個(gè)重要方式。有人說服務(wù)外包的總量有多少，現(xiàn)在有的數(shù)字說的很大，但是目前的實(shí)際情況看，全球的服務(wù)外包的總量大概在4000-5000億美元左右，但是大部分都是在境內(nèi)本土的外包，還沒有形成離岸外包，我們現(xiàn)在更多關(guān)注的是離岸外包，包括我們招商引資，主要是做離岸，離岸形成的這種所謂的跨境，美國人把它醫(yī)療包到印度一樣，這是一樣的業(yè)務(wù)。目前全球離岸的業(yè)務(wù)只占整個(gè)服務(wù)貿(mào)易的10%，也就是說一年在400億-500億美元左右，主流是信息服務(wù)外包，這個(gè)在60億，印度這方面做得比較多，其次是業(yè)務(wù)流程外包，服務(wù)外包成長很快。
我們現(xiàn)在整個(gè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展服務(wù)外包，現(xiàn)在應(yīng)該說，作為我們國家來講，應(yīng)該像當(dāng)年把握制造業(yè)核心產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇那樣來把握服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展，這樣我們才能夠上升。所以剛才徐市長也講了，就像當(dāng)年抓產(chǎn)業(yè)，抓高科技，抓汽車一樣，服務(wù)貿(mào)易抓這方面同樣是這樣。十七大報(bào)告當(dāng)中，總書記專門講，要大力發(fā)展服務(wù)貿(mào)易。作為服務(wù)外包，又是服務(wù)貿(mào)易的一個(gè)重要方面，所以總的來講，發(fā)展服務(wù)貿(mào)易是我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，在這方面我們要最大限度地發(fā)揮中國在發(fā)展服務(wù)外包方面的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，現(xiàn)在是西方國家主的發(fā)包，我們是作為發(fā)展中國家是承接外包，因?yàn)槲覀兪怯袆趧?dòng)力的這種優(yōu)勢(shì)，作為中國來講，應(yīng)該看到我們有我們的優(yōu)勢(shì)，也有我們的劣勢(shì)，從優(yōu)勢(shì)來看，從我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從人才、經(jīng)濟(jì)的成本，整個(gè)跨國公司進(jìn)入中國，這些企業(yè)進(jìn)入中國，我們有相當(dāng)大的發(fā)展空間，包括我們軟件業(yè)整個(gè)的發(fā)展基礎(chǔ)，都是相當(dāng)不錯(cuò)的。特別是各位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)發(fā)展外包非常重視，創(chuàng)造很好的環(huán)境，同時(shí)也要看到我們的弱項(xiàng)，我們雖然有人才，但是英文條件還有差距，這也是客觀事實(shí)。中國在發(fā)展服務(wù)外包方面，我覺得有幾問題需要深入的探討，時(shí)間的關(guān)系，我也不想多說，我想點(diǎn)一點(diǎn)幾個(gè)方面。
首先是人才培養(yǎng)的問題。最近我跑了起碼百八十家的外包企業(yè)，我發(fā)覺幾乎所有的企業(yè)老板跟我講的都是同樣的一個(gè)問題，我們有人，他說現(xiàn)在有人，你要給我一萬人，我現(xiàn)在都能把它消化掉，為什么呢？大家不是說自己沒人，中國每年畢業(yè)的400、500萬的大學(xué)生，怎么能沒有人？但是適合做這種外包的專業(yè)人才沒有。我剛才跟一個(gè)朋友聊，他說我現(xiàn)在要的人都是二線的學(xué)校的，他們?yōu)槭裁床灰@些北大、清華、中山大學(xué)這樣名校的一些呢？學(xué)計(jì)算機(jī)的，英文也好，這些學(xué)生很多學(xué)計(jì)算機(jī)的都想當(dāng)比爾·蓋茨，不愿意做外包，所以你要找二線、三線的學(xué)生，他們外語條件可能有一點(diǎn)差距。所以在這一方面，外包的企業(yè)，業(yè)內(nèi)很大的一個(gè)矛盾就是人才的培養(yǎng)問題，培養(yǎng)要加速，培養(yǎng)六個(gè)月的周期。所以我們想，我們政府在千方百計(jì)創(chuàng)造這個(gè)條件，就是加強(qiáng)人才的培訓(xùn)，我想經(jīng)過這種快速培訓(xùn)創(chuàng)造條件，各方面從政治、企業(yè)都出一些力，大家都創(chuàng)造一些條件，我覺得中國人才并不缺，只是一個(gè)時(shí)間的問題。
再一個(gè)就是稅收政策的扶植程度。很多企業(yè)也在探討，做外包能不能也像印度那樣，一說印度做外包稅收，免多少年，我覺得這一方面，大家應(yīng)該看到政府一直在積極研究這方面的策略，但是涉及到財(cái)稅的政策，這涉及的面比較廣，政府一直在推動(dòng)，我們也正在考慮。大家看到政府在很多的相關(guān)部門，在想法上也在發(fā)生一些改變，過去我們只在一些生產(chǎn)性的企業(yè)，高技術(shù)的給一些減免稅，大家注意，現(xiàn)在我們應(yīng)該看到，這些服務(wù)型的企業(yè)，同樣也有高技術(shù)，同樣應(yīng)該給它一定的政策的支持，我們也正在做這個(gè)研究。另外也涉及到一些進(jìn)出口的管理，對(duì)這種服務(wù)業(yè)，服務(wù)外包的管理，我們政府也是面臨新的問題。比如現(xiàn)在軟件的報(bào)關(guān)，大家都是實(shí)物報(bào)關(guān)，都拿著軟件實(shí)體光盤到海關(guān)去報(bào)關(guān)，怎么報(bào)？你們搞軟件的都知道，海關(guān)怎么檢查這個(gè)軟件的實(shí)際內(nèi)容？所以報(bào)關(guān)有一個(gè)形成的趨勢(shì)，實(shí)際上操作這種管理，海關(guān)是管理貨物的，我們把這種軟件服務(wù)貿(mào)易的管理，你用貨物貿(mào)易的管理方法去管理，肯定在管理上會(huì)形成一個(gè)誤區(qū)，這個(gè)要我們不斷地提高。
另一方面，如何提高我們中國在整個(gè)服務(wù)外包的全球整體形象？這方面我們要不斷地努力，要像印度學(xué)習(xí)，印度在服務(wù)外包方面已經(jīng)積累了相當(dāng)多的經(jīng)驗(yàn)，這方面給我們提供了很多學(xué)習(xí)和借鑒的東西。另外，要發(fā)展行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。如果靠企業(yè)的單打獨(dú)斗去操作，你人很少，租一個(gè)寫字樓，你找銀行貸款都不給你貸，所以各個(gè)部門要對(duì)外包有一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，我們這些企業(yè)，要通過行業(yè)協(xié)會(huì)，像印度的行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)揮了整體的作用。
最后一點(diǎn)，在廣州發(fā)展服務(wù)外包，我提一點(diǎn)。我剛才說了，為什么是一個(gè)最佳的地方？因?yàn)閺V州是我們整個(gè)國家開放的最早的地區(qū)，也是跨國公司在中國最早形成的一種集聚地區(qū)，制造業(yè)形成了產(chǎn)業(yè)基地，包括一些服務(wù)業(yè)，也在形成基地，那么這種無形市場就給服務(wù)外包的市場打下了很好的基礎(chǔ)。大家說，做服務(wù)外包，它首先要和制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)的基地聯(lián)系起來。一般跨國公司整個(gè)制造業(yè)都在這兒，當(dāng)然你做外包，尤其是做流程外包，守著制造業(yè)基地，所以這是一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。另外，我們?cè)诟鐕镜拈L年的合作形成了很好的合作關(guān)系，這些制造業(yè)的跨國公司，他們母公司的業(yè)務(wù)都是在這兒，包括一些財(cái)務(wù)，包括很多方面，數(shù)據(jù)處理都包到外包公司去了，你制造業(yè)的跨國公司，為什么不把母公司的那些外包業(yè)務(wù)往廣州分包，你們都是合作的好朋友，投資環(huán)境這么好，我覺得這是一個(gè)非常好的合作基礎(chǔ)，所以開這個(gè)大會(huì)為什么這么熱鬧？上午我沒趕到，下午的分會(huì)場就到了這種程度，在很多地方看不到，這是一個(gè)方面。
再一個(gè)就是要充分發(fā)揮承接香港的外包政策。文化、開放都要發(fā)展，在發(fā)包中爭取更大的份額，香港大家看，香港的經(jīng)濟(jì)主體是什么？不是制造業(yè)，主體是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)要向外轉(zhuǎn)移，我們廣州應(yīng)該是最先得益，最先受益，主體就是服務(wù)貿(mào)易，服務(wù)外包范圍非常廣大，不光是服務(wù)貿(mào)易，整個(gè)的服務(wù)貿(mào)易，我們跟香港都有廣闊的合作空間，全國各地誰也比不過廣州，如果這一塊都上不去，肯定要失去最好的機(jī)會(huì)。當(dāng)然前一段，我看在廣東地區(qū)在發(fā)展服務(wù)業(yè)，發(fā)展服務(wù)貿(mào)易方面要加快發(fā)展，才能有很大的市場。
最后一點(diǎn)，現(xiàn)在全國各地都在熱談服務(wù)外包，我覺得對(duì)于我們這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)和一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，在考慮服務(wù)外包的問題上，在產(chǎn)業(yè)功能上，大家應(yīng)該有所察覺。盡管服務(wù)外包不受時(shí)間空間的限制，印度做的服務(wù)外包，都沒有在沿海地區(qū)，內(nèi)部都可以做，互聯(lián)網(wǎng)都可以覆蓋。但是那些落后地區(qū)也可以做一些服務(wù)外包，做編碼、做高端的、做財(cái)務(wù)結(jié)算，那些不需要大量的勞動(dòng)力成本，我覺得他們做得非常有技術(shù)。我們廣州地區(qū)，整個(gè)制造業(yè)已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的水平，服務(wù)業(yè)也達(dá)到了相當(dāng)高的水平，特別是軟件行業(yè)（IT業(yè)）在國內(nèi)也處于領(lǐng)先的，我們做外包，現(xiàn)在我們要借鑒國際上其他國家和國內(nèi)其他地方做的經(jīng)驗(yàn)，我們一開始就應(yīng)該高起點(diǎn)、高附加值的一些。你說要在廣州市里頭做這些東西，成本肯定要上去了，房子、地、其他的勞動(dòng)工資，你做起來比不過一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)。但是你有這么多的人才，那么多的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，你應(yīng)該借助那些編程，技術(shù)上的一些高端的外包業(yè)。
我看印度很多的軟件不斷向高端發(fā)展，所以我建議廣州在規(guī)劃的時(shí)候，在這方面……當(dāng)然，勞動(dòng)力成本低，農(nóng)村人口多，但是在高端的產(chǎn)業(yè)，一開始也要瞄準(zhǔn)，這樣我們的起點(diǎn)更高，在整個(gè)的全球外包的競爭力的態(tài)勢(shì)當(dāng)中，始終保持一個(gè)領(lǐng)先的地方。這里說了我的一些想法和意見，最后預(yù)祝亞太總裁與省市長國際合作大會(huì)取得豐碩的成果，謝謝大家。
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