李小萌：之前我們知道國家大劇院被定為成公益的性質(zhì)，但是聽說有這么多的演出源源不斷地來，會不會逐漸逐漸形成營利呢？
鄧一江：這個該是我們應(yīng)該注意的，我們很明確，包括北京市委市政府對大劇院，包括國家，定位就是公益性事業(yè)單位，北京市政府要求我們，把社會效益要放在第一位，大劇院不能以營利為目的，有三個誤區(qū)我們始終自己在告誡自己，一，我們不是看場子，有錢你就進，我們是一個國家的藝術(shù)表演殿堂。第二個，我們不是以營利為目的，我們要把社會效益放在第一位，考慮它的公益性。第三，我們不是為少數(shù)人服務(wù)的，成為一個少數(shù)人的藝術(shù)沙龍，應(yīng)該讓廣大人民群眾走進來。這三個誤區(qū)我們時時在告誡，要避免這三個誤區(qū)，所以說大劇院將來一定是不會以營利為目的，還是要把社會效益，把公益性放在第一位。在它的功能上，除了演出，我們還有藝術(shù)教育，還有資料中心，我們將來有一個藝術(shù)交流，通過很多公益性的活動，我們讓廣大群眾走進大劇院。
李小萌：如果經(jīng)濟效益不是追求的重要目標(biāo)，會不會經(jīng)營管理者就會放松一些呢？
陳佐湟：我想應(yīng)該不會吧，我總覺得一個大劇院的建成，從建筑上的完成當(dāng)然是非常非常重要，但是畢竟一個劇場的建成是最簡單的一件事情，它的經(jīng)營管理是一個更難做到完美的事情，從藝術(shù)上來講，好像不是一個藝術(shù)總監(jiān)視野當(dāng)中應(yīng)該有的課題，但是實際上一直是縈繞在我心目當(dāng)中揮之不去的一個意念，就是國家大劇院確實是花了這么多錢把它蓋起來，它最終應(yīng)該到一個什么樣的作用，我覺得我在安排節(jié)目的過程中，以及做其它藝術(shù)活動的安排當(dāng)中，始終不能忘掉的一點就是納稅人的錢蓋起來的劇院，必須要為納稅人服務(wù)，否則這個大劇院就沒有存在的理由，在這點我們整個大劇院上上下下都不能夠忘掉這件事情，我們也都在做努力，像剛才鄧院長提到的很多藝術(shù)教育上、藝術(shù)普及上很多很多這樣的節(jié)目，可以成百成百來計算，雖然不在我們的表演節(jié)目當(dāng)中，可以詳盡地列出來，但這絕不意味著國家大劇院忘掉了我們對人民的這樣一種承諾，和責(zé)任，和義務(wù)，國家大劇院我們都有決心把它變成是真正人民的劇院，讓大家覺得這是自己的文化之家，讓大家覺得這是自己的藝術(shù)之家，他們可以花很少的錢甚至不花錢可以到這個劇院來享受他們應(yīng)該享受的那一份文化和藝術(shù)上的瑰寶，我想如果國家大劇院不能做到這點，國家大劇院就不是一個成功的劇院。
國家大劇院的宗旨是人民性、藝術(shù)性和國際性并重。“人民性”是大劇院宗旨的根基和重點，控制票價，讓普通觀眾看得起演出，也是大劇院的目標(biāo)。國家大劇院將怎樣體現(xiàn)人民性？
李小萌：正像您說的，國家大劇院除了追求它的藝術(shù)性、國際性，特別強調(diào)人民性，提到人民性，作為觀眾來講首先反映的是票價的問題，能有30塊錢一張的門票或者是有站票，或者是免票，像這樣的票在這次開幕季演出當(dāng)中能占到什么樣的比例呢？
鄧一江：應(yīng)該說從票價這一塊，就是你剛才講，為了體現(xiàn)人民性，當(dāng)然有一個事實咱們不能否認，你再演，一個晚上也就四千多觀眾，不到五千，這是有限的，當(dāng)然我們也得搞，咱們剛才講了，不以營利為目的，并不是不考慮它的經(jīng)營成本，這是一個市場規(guī)律，不然大劇院就不能存在了，這么多演出劇目要投入的，投入不能老投入不回收，我們是在經(jīng)營成本相對回收的情況下不以賺錢為目的，解決這個問題以后，我們在考慮，其它從公益性這一塊讓大家走進來，票價是一個實質(zhì)的問題，我們現(xiàn)在是六檔，在高檔上我們也有，但這個有只是少部分。
李小萌：最高能到多少錢一張門票？
鄧一江：從目前來看有那么一至二場稍微高一點，就是國外的，現(xiàn)在引進國外一流的劇團、劇目來，應(yīng)該說成本還是挺高的，但我們也在考慮怎么把這個成本回收，我們除了不營利，怎么把成本回收回來，這樣最高有一至二場是一千六百多好像。
李小萌：最高票價是一千六百多嗎？
鄧一江：有一場，不是一千六也是一千二，肯定我們公布了，網(wǎng)上都有，但是更多的我們是把票價定在中低檔這個價位上。
李小萌：低擋票價能占多少比例？
鄧一江：低擋票價可能相對，我是這么認為，在高檔跟低檔可能相對是兩頭，大的可能還是在中檔這一塊上，因為畢竟現(xiàn)在如果說太低了，我剛才講的，成本入不敷出，老入不敷出，大劇院也承擔(dān)不了，不能老是國家往里投，咱們要通過自己的管理，通過經(jīng)營，要把成本收回來。
李小萌：我們畢竟知道國家大劇院成本是很高的，像您說的，達到收回成本，也不容易吧？
鄧一江：這個我想要有長久經(jīng)營，但是目前比如說我們第一個演出季，比如像你講的，投入了幾千萬，這個都要通過我們的運營把它回收，剛才陳總監(jiān)講了，實際上大劇院建成以后是一個難點，但是更大的難點是你將來怎么經(jīng)營，因為它不是一天、兩天，一年、兩年，是百年大計，所以這對大劇院的管理團隊，包括我們藝術(shù)總監(jiān)，包括我們專家指導(dǎo)管理團隊來講應(yīng)該說壓力還是很大的，這里要人民性，還要經(jīng)營，還要保持它的成本，保持它的正常運作回收，所以這一塊應(yīng)該說難度很大，但是我們正在積極想辦法，如果這一次開幕演出季，我相信通過我們這個正常經(jīng)營，目前來看回收成本是不成問題的，但我們不能僅僅停留在回收成本上，還得通過營運把它有一定的利潤，來維持我們正常的運作，減少國家對它的投入。
李小萌：陳總監(jiān)剛才我們說到人民性，我們第一反應(yīng)是票價的問題，但是我想票價只是人民性當(dāng)中的一個部分而已，其它方面還有什么？
陳佐湟：我覺得國家大劇院有責(zé)任通過自己節(jié)目的主持，在中國文化藝術(shù)發(fā)展的潮流當(dāng)中能夠起到一種推波助瀾，有時候也需要起到一種引領(lǐng)方向的作用，因為國家大劇院，就像剛才鄧院長也講了，它不是一個單純的演出機構(gòu)，既不是個演出商，也不是看劇場的，因為它還承擔(dān)著這樣一種社會上的責(zé)任，從這些角度來講，我覺得國家大劇院在自己的節(jié)目主持當(dāng)中，我們還是感覺到文化上和藝術(shù)上的一種責(zé)任。
李小萌：承擔(dān)起普及藝術(shù)教育的這樣一個責(zé)任，具體會做哪些活動來體現(xiàn)呢？
鄧一江：因為大劇院的藝術(shù)教育普及這一塊是我們應(yīng)該說是跟演出齊頭并進的一項重要的工作，從普及教育這一塊我們目前有五個板塊，一個是公益性演出，就是我們將來要引一些一流的演出，除了我們經(jīng)營，我們還要用到公益性的演出，就是低票價，那就是純粹的低票價，十塊錢、二十塊錢，就讓觀眾能走進去。還有一個有講座，就是專家講座。還有一塊就是大師訪談。再有一塊就是我們的公開排練，讓觀眾也能走進來看。再一個就是有一個第五空間舞臺，那是因為大劇院的空間很大，在音樂廳旁邊我們設(shè)立一個這樣的空間舞臺，讓藝術(shù)家們能零距離地讓觀眾能接近他，這里也有大的藝術(shù)家在這上邊，將來我們要請過來跟觀眾見面。再有我們要有專業(yè)藝術(shù)院校院團的這些藝術(shù)家來這里演出。還有一些準(zhǔn)專業(yè)的，比如大中學(xué)校的一些藝術(shù)團，水平也是挺高的，讓他們親身來這兒演出，接近觀眾，讓他們體驗，讓觀眾來接觸。還有一些兒童的，新星，讓他們在大劇院能夠有展示，考級，靠八級十級干嘛？要有個表演的地方，我們也希望他們能到這兒我們也推，所以這個舞臺也是比較有特點的。這個在我們院里，如果按照我們院長給我們下的任務(wù)就是，一年這個舞臺要達到六百場，你想這是個多大的數(shù)，我想通過這些，我們觀眾解決他進不了買票進劇場看，如果能力還達不到，或者我看得少一點，我們通過這個藝術(shù)教育普及，一個是讓他們能看到表演，再一個最主要的目的是要提高全民族的文化藝術(shù)素養(yǎng)和綜合素質(zhì)，所以藝術(shù)教育普及我們的觀眾群主要是對青少年，這是我們主要的。
李小萌：陳總監(jiān)，作為指揮家，我想您也是在世界各地演出，跟世界頂級的音樂團體合作，在最棒的劇場里面表演，相比之下您覺得國家大劇院在您心目當(dāng)中您覺得這個亮點也好或者最大的特色在哪里？
陳佐湟：這是一個非常有趣的問題，據(jù)我知道，目前現(xiàn)存的世界上最大的表演藝術(shù)中心是在美國華盛頓DC的肯尼迪藝術(shù)表演中心，但是就從建筑面積來講，我們建成以后的中國國家大劇院，將是現(xiàn)在最大的肯尼迪藝術(shù)中心的一倍左右，從這個概念上來講，我相信在近期內(nèi)沒有任何一個國家新的藝術(shù)表演中心在規(guī)模上可以超過中國的國家大劇院，但是建筑面積并不能說明一個劇院的所有，從它的音響的條件來講，或者從它的管理上來講，或者從它的經(jīng)營方式方面來講，我覺得國家大劇院現(xiàn)在還是零，因為就連我們的第一場正式開幕的音樂會還有幾天的時間要等待，從這方面來講，我覺得我們還是一個最最年輕的小弟弟。要使中國的國家大劇院真的不愧于它的建筑面積，它的氣派，能夠真正在世界上所有的大劇院當(dāng)中有它自己光榮的一席之位，我覺得還需要管理經(jīng)營的人，那么多的藝術(shù)家，包括我們的聽眾和觀眾，大家一起來做多少年的努力才能使它真正無愧于這樣一個地位。剛剛講過，試驗以后，我們各方面歸檔起來，找到幾百個問題，我相信恐怕在今后的過程當(dāng)中還會找到幾千個問題，找到問題是一件好事情，也同時聽到很多品頭論足，大家有不同的議論或者批評，我覺得這是好事情。一件事情如果沒有人在意它好與不好，這件事情大概是不會有希望的，一件事情大家都覺得它應(yīng)該比現(xiàn)在更好，還不夠好，應(yīng)該可以這樣做得更好，我覺得這個事情一定是有希望，雖然有時候批評可能會嚴(yán)厲一點，恨不得它明天能夠好得更快一點點，所以我覺得國家大劇院雖然還會面臨很多很多挑戰(zhàn)，但應(yīng)該是一個非常有希望，也應(yīng)該是一個大家都會一直對它關(guān)心、愛護、支持的這樣一個事物。
李小萌：人們關(guān)注到國家大劇院跟建筑本身有非常直接的關(guān)系，但是也像剛才陳總監(jiān)講的，建筑是最容易做奧的，要作為一個真正的好的一流劇院還在后面的經(jīng)營管理當(dāng)中，現(xiàn)在馬上國家大劇院真的就要展示在世人面前了，最后請兩位向大家發(fā)出一個邀請，鄧院長請您邀請觀眾，我們請陳總監(jiān)邀請的是世界各地的藝術(shù)家。
鄧一江：歡迎國內(nèi)外的廣大觀眾，你們走進殿堂般的劇院，在那個地方，視覺可以讓你激發(fā)出一種激情，聽覺可以讓你展現(xiàn)遐想，你走進大劇院以后，一定會得到一種美的享受。
李小萌：總監(jiān)。
陳佐湟：中國國家大劇院馬上就要開張了，我想這個大劇院雖然冠名是中國的國家大劇院，但是同時它也是全世界藝術(shù)家，首先包括中國的藝術(shù)家們所期盼已久，也期盼很深的一個最好的表演藝術(shù)的舞臺，我想在這個舞臺上，所有的藝術(shù)家們可以把他們迄今為止所能夠達到的最高的表演藝術(shù)成就和水準(zhǔn)能夠在這里展現(xiàn)出來，同時我也相信這個舞臺也會對他們今后藝術(shù)上的進一步的發(fā)展也會提供一個非常非常好的平臺，歡迎大家。
李小萌：好，謝謝兩位。
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