土地流轉(zhuǎn)的前提必須是農(nóng)民自己主動選擇
主持人：
陳主任，剛才已經(jīng)介紹過，其實土地流轉(zhuǎn)不是新東西，過去一直都有，但是在有了長久不變的政策的時候，土地流轉(zhuǎn)就有了新內(nèi)涵，那么您希望土地流轉(zhuǎn)能給農(nóng)民帶來什么？
陳錫文：
土地從全世界的農(nóng)民來講，這都是他的生存和發(fā)展之本，那么也就是只有當(dāng)農(nóng)民有更好的收入、更好的就業(yè)機會，他自愿離開土地的時候，我們才鼓勵這樣一種土地流轉(zhuǎn)，否則他就可能變成歷史上的土地兼并了，那是一種很可怕的事情。所以我想長久不變提出來之后，實際上土地流轉(zhuǎn)要做的事情并不是人為地營造一種氛圍或者采取行動。
主持人：
都流轉(zhuǎn)。
陳錫文：
要流轉(zhuǎn)，這是農(nóng)民的一種選擇，他覺得有更好的就業(yè)、更好的收入，他會選擇，不用你去強制他，因此我們要做的事情決定里面都講到了，有三件事情：
第一件事情，用經(jīng)濟學(xué)家的講法就是市場怎么發(fā)育起來，只有產(chǎn)權(quán)更加清晰，市場才能發(fā)育起來，產(chǎn)權(quán)不清晰，沒人敢去交易，那么也就是決定里面提到的土地承包期進一步穩(wěn)定和延長之后，應(yīng)當(dāng)?shù)谝患乱龊么_權(quán)、登記，辦證的工作，就是更長時間了，我更要弄清楚那些地塊是我的，多少面積，都在什么地方，要進行確權(quán)登記和辦證，這是一個基礎(chǔ)性工作，如果農(nóng)民真的相信了我們的土地長久不變，他就可以放心地去打工，我就可以流轉(zhuǎn)去。
第二要給他提供一個平臺，我想流轉(zhuǎn)給誰呢？誰要土地，我得知道，我想轉(zhuǎn)入土地，誰愿意轉(zhuǎn)包出來呢？我也得知道，現(xiàn)在我們農(nóng)民處在信息不通的情況下，因此很多地方就創(chuàng)新，建立土地流轉(zhuǎn)服務(wù)中心，建立托田所，建立土地銀行等等，如果這個事情慢慢做了，那么我想剛才講的那種不規(guī)范的現(xiàn)象就會逐步解決。
第三，一定要把握好法律和政策的界限。土地流轉(zhuǎn)這次的決定明確提出有三個“不得”：在農(nóng)村承包土地流轉(zhuǎn)的過程，第一個不得就是不得改變農(nóng)民土地的集體所有性質(zhì)，第二就是不得改變土地的用途，農(nóng)地不能改成非農(nóng)業(yè)。
主持人：
蓋商場。
陳錫文：
不行，蓋住宅什么都不可以。
第三個就是不得侵犯承包農(nóng)戶的權(quán)益，所以把這三件事做好，我覺得土地流轉(zhuǎn)是一個市場自然發(fā)育的過程。
糧食安全與土地流轉(zhuǎn)會否產(chǎn)生矛盾？
主持人：
其實在前面還有一個大限制，因為在整個十七屆三中全會，包括這次推進農(nóng)村改革一直在強調(diào)糧食安全，大家會覺得，一方面要強調(diào)糧食安全，你如果都不種地，肯定不安全，可是另一方面又有土地流轉(zhuǎn)，它們兩者不矛盾嗎？
陳錫文：
兩者之前有吻合的地方，但也有矛盾的地方，要從市場規(guī)律去講，土地流轉(zhuǎn)集中了，某一個農(nóng)戶注入了人家的土地，轉(zhuǎn)入人家土地，規(guī)模更大了，他如果繼續(xù)生產(chǎn)糧食，肯定會提高效益，提高收入，這對促進糧食生產(chǎn)是有利的，但是我們看到更多的往往是土地流轉(zhuǎn)之后，特別是城里一些工商企業(yè)下鄉(xiāng)向農(nóng)民租的地，往往不種糧食了，往往去發(fā)展瓜果蔬菜、鮮花盆景、藥材等等這些。
主持人：
利潤更高。
陳錫文：
收入顯然是增加了，但畢竟大家不能光吃蔬菜、鮮花，總要吃糧食，所以這些問題實際上現(xiàn)在已經(jīng)給我們提出挑戰(zhàn)，既要保障農(nóng)民的承包經(jīng)營權(quán)，這個承包經(jīng)營權(quán)既要讓他自己安心送，也允許他去流轉(zhuǎn)，但流轉(zhuǎn)之后怎么能保證我們農(nóng)業(yè)的資源配置能夠有足夠的糧食生產(chǎn)，這里就需要很多政策和制度來研究?？梢哉f現(xiàn)在已經(jīng)是必須未雨綢繆地去研究這個問題，土地流轉(zhuǎn)之后，怎么能保障我們基本農(nóng)產(chǎn)品，特別是糧食的供給問題。
主持人：
但是糧食安全是絕對的大問題，是一個紅線。
陳錫文：
對，那么從目前的情況看，大家都知道，我們是82600萬畝耕地，如果算上復(fù)種指數(shù)，南方有的種兩季種三季，每年農(nóng)作物的播種面積大概是235500萬畝這樣一個面積，這幾年的情況看，我們?nèi)绻３忠蝗f億斤的糧食產(chǎn)量，這是一個基本需求，從我們目前的生產(chǎn)水平來看，低于16億畝的糧食播種面積就保不住，怎么樣形成一種市場導(dǎo)向的，但是又有政策支持的資源分配結(jié)構(gòu)。
主持人：
那接下來的時候，大家會有一種擔(dān)心，既然大家可能也聽到了長久不變，土地流轉(zhuǎn)在長久不變的情況下，可能大家更有積極性。如果在這種積極性，中國這么大，雖然說了幾個“不”，但是監(jiān)管下來很難，有的時候他就悄悄地上有政策，下有對策，都給你慢慢變了，變成房子了，變成住宅了，變成其他非糧食的作物了，怎么辦？
陳錫文：
我想首先一條，是要整體上提高農(nóng)民和農(nóng)村基層干部的法律意識和政策關(guān)鍵，確確實實理解到這件事情不僅關(guān)系到自己家庭的利益，而且關(guān)系到整個國家子孫后代的利益，當(dāng)然，還有很重要的一條，在物質(zhì)利益上必須讓農(nóng)民種糧食也能得到實實在在的好處，否則他為什么要種糧食呢？所以這是兩方面的事。
還有一方面，我們的監(jiān)管部門、國土管理部門、農(nóng)業(yè)部門都要去嚴守住18億畝耕地紅線不讓突破，現(xiàn)在從技術(shù)上講，GPS全球定位系統(tǒng)，我是能查得到的，問題是處理這些違法違紀的事情不能手軟。
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