主持人：
地下儲氣庫應(yīng)該是誰來投？
韓曉平：
原則上應(yīng)該是石油公司來投，因為中石油或者中石化，他們負(fù)責(zé)這個城市供氣的情況下，它應(yīng)該建立地下儲氣庫，來保證這個天然氣的供應(yīng)。但是地方也可以參與投資，比如北京的話，地方也參與了投資。
主持人：
這就是一個機(jī)制上的問題。
韓曉平：
對。
主持人：
我也看到一個說法，在咱們國家，儲氣庫存量占到消費量是3%，但是世界的平均水平是15%，在美國是20%，俄羅斯是16%，為什么差異那么大？
韓曉平：
我們就是很多企業(yè)只是掙現(xiàn)錢，他們就想，我建了管道，把它賣了就完了，沒有氣的話，它沒有責(zé)任在里頭，因為在很多國家如果你不能保證我供氣，你要賠償我的。但是由于我們的國家，這些大的央企它不負(fù)責(zé)這種賠償責(zé)任，所以它沒有這種意愿，也沒有這種壓力。實際上應(yīng)該是多元的，如果他們不去建應(yīng)該社會上也有一些主體來建立社會儲氣庫。所以在美國是有很多的公司，有很多公司就專門建地下儲氣庫，然后它就租用這個庫房給別人用，所以就解決了這個問題。
主持人：
咱們國家允許其它的公司來建這個儲氣庫嗎？
韓曉平：
你想建的話，恐怕這些大的公司也不跟你合作，所也沒有人把氣向你那里輸，所以這個機(jī)制在目前，在一個比較壟斷的情況下還是很難的。
主持人：
所以還是壟斷機(jī)制惹的禍。
韓曉平：
對。
主持人：
我們也看到這樣一個問題，既然現(xiàn)在這個儲氣庫還沒跟上，那是不是現(xiàn)在使用量有些超前呢？供需的矛盾，我們還是要來分析一下需方的問題。
韓曉平：
使用量是按規(guī)劃的，天然氣的東西和別的不一樣，不像蘿卜、白菜，買了以后可以存在地窖里頭，天然氣來了就要用，所以任何一個城市的天然氣使用都是要嚴(yán)格按照規(guī)劃，所以不太可能出現(xiàn)這種情況。如果說你建了，沒有人給你供氣，這個氣也不給你通，一旦通了氣就要保證供氣，現(xiàn)在是通了氣，不能保證供氣，那么問題就不在于用戶，不在于城市，是不是沒有按照規(guī)劃，而是在于你是怎么來進(jìn)行這種保證的。
主持人：
我們現(xiàn)在正在討論的是全國有多個城市鬧起了天然氣的“氣荒”，“氣荒”到底是什么原因造成的？有一些什么樣的解決之道？天然氣會漲價嗎？稍后繼續(xù)。
主持人：
歡迎回來。
我們今天正在關(guān)心的是全國有多個城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當(dāng)中，還有一個城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺得非常意外，因為重慶本身就是產(chǎn)氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？
我們接下來就來連線中新社的記者郭虹。
郭虹，你好。
郭虹(中國新聞社記者)：
你好，主持人。
主持人：
你在重慶當(dāng)?shù)馗杏X到這個“氣荒”的緊張形勢了嗎？
郭虹：
在生活中最明顯的就是打出租車很難，特別難。
主持人：
所以這一次重慶也出臺了一個措施，就是直接跟出租車有的，就是以后打的要增加兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M，當(dāng)時的老百姓和出租車司機(jī)他們怎么看這個問題？
郭虹：
對老百姓來說，大多數(shù)認(rèn)為還是比較突然的，因為重慶的出租車的起步費是非常低的，三公里在五塊錢左右，這相對來說，就增加了相當(dāng)大一部分，但是大多數(shù)還是表示接受。而出租車司機(jī)來說，他們反映就覺得因為附加費是直接要上交的，對他們來說影響不大，但可能客流量會有一定的分流。
主持人：
反而是出租車司機(jī)開始擔(dān)心了，是不是會造成生意下降了？
郭虹：
對。
主持人：
重慶方面他們有一些什么樣的說法？相關(guān)部門怎么解釋為什么要增加這兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M呢？
郭虹：
其實重慶市政府增加燃?xì)飧郊淤M只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項措施：一個是向中石油方面爭取更多的天然氣供給量；二是采取優(yōu)先供氣的原則對工業(yè)和對生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費。因為根據(jù)重慶市政府的說法是，重慶的油氣比價關(guān)系歷來是嚴(yán)重失衡的，由此導(dǎo)致油改氣的車輛非常集中，他們有一個數(shù)據(jù)說現(xiàn)在目前油改氣的車輛，用氣的車輛占全市營運車輛的30%左右，因此政府決定開征CNG的附加費，通過縮小氣和油的比價差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。
主持人：
好的，謝謝郭虹。
郭虹傳達(dá)了有一個信息，這一次為什么要加這個兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個必要嗎？
韓曉平：
它可能是沒有氣了，這樣加了以后希望更多的司機(jī)去加油，但實際上，這一次我們也注意到，重慶當(dāng)?shù)氐闹惺鸵灿幸粋€解釋，為什么出現(xiàn)短缺呢？就是老的氣田氣已經(jīng)開始下降了，新的氣田還沒有打出來，實際上這背后就有很大的問題。因為作為一個生產(chǎn)規(guī)范來說，你必須要保證你不斷地開發(fā)，我們知道天然氣要不斷的滾進(jìn)開發(fā)，不是你打一個井下去以后，就源源不斷，永遠(yuǎn)出氣，它出一段時間肯定會下降，你必須再大新的井，勘探開發(fā)新的井，這有說明中石油在供氣保證方面是嚴(yán)重不足的。
主持人：
投入嚴(yán)重不足，為什么會造成這樣投入嚴(yán)重不足呢？
韓曉平：
也可能是他們說的不賺錢，他們說的氣價太低了，我們不賺錢，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問題我們不知道，但是確實他們在這方面沒有很好地履行一個供氣的責(zé)任。
主持人：
是不是漲價了就能夠解決“氣荒”呢？
韓曉平：
現(xiàn)在也很難說，因為漲到多少能夠滿足他們的胃口我們現(xiàn)在不知道，如果說國際油價漲到130塊錢，你要對應(yīng)著那樣一個價去漲氣價的話，恐怕誰也受不了，所以這實際上是一個悖論。如果你氣價漲太高的話，那么市場可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價太低的話，可能對石油公司來說又是一個很大的影響，所以雙方之間，應(yīng)該更有效進(jìn)行一個定價機(jī)制?，F(xiàn)在完全不是市場來定價，完全由一個行政來定價的話，可能確實也存在一定的問題。
主持人：
但是說到價格，我看到美國的天然氣價格在美國南方的一些城市，他們的天然氣價格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢，但是到了終端用戶那兒要三塊錢，這怎么會差別那么大？
韓曉平：
這確實有一個很大的問題，我們知道美國南方，美國主要的問題是，美國是一個非常開放的市場，無論從勘探開發(fā)，到輸氣，最后到地下儲氣，到供氣全部都是開放的，所以正是因為這種開放促進(jìn)了整個的競爭，因為這種競爭使大家消費者獲得更低的氣價。在中國由于我們少數(shù)，只是有那么一兩個企業(yè)來經(jīng)營那些事情，而且他們彼此之間又不相往來，所以他們的使用系統(tǒng)，他們供氣系統(tǒng)又非常封閉，所以就造成他們整個勘探開發(fā)如果不足的話，那么下一個供氣就不能保證，而且他們永遠(yuǎn)會覺得這個氣價是不能滿足他們的要求的。還有，他們會把輸氣管道的折舊算得非常高，使進(jìn)氣的價格非常低，所以卸任即便你生產(chǎn)了氣，也很難進(jìn)入到這種管道。由于這種少數(shù)企業(yè)壟斷的市場，也造成了我們今天的供氣短缺。
主持人：
如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業(yè)進(jìn)來，是不是就不會再鬧“氣荒”了？
韓曉平：
當(dāng)然是這樣，因為美國的經(jīng)驗告訴我們，就是更多的競爭者進(jìn)入這個市場的時候，才能保證天然氣的供應(yīng)，現(xiàn)在中石油、中石化，他們現(xiàn)在確實可能碰到兩個問題，一個就是他們技術(shù)本身不能夠不斷地開發(fā)出新的天然氣來。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業(yè)主體能夠進(jìn)入這個市場的話，肯定對整個市場會有一個促進(jìn)。就像“鯰魚效應(yīng)”，就會促進(jìn)我們的企業(yè)更多向這方面的發(fā)展。所以很重要的一點就是要開放市場，不僅要開放上游的市場、中游的市場，也要開放地下儲氣庫，下游的市場現(xiàn)在是一個競爭的狀態(tài)，這種競爭應(yīng)該引進(jìn)更多的主體，而不能讓這些企業(yè)形成垂直一體化，特別現(xiàn)在擔(dān)心中石油的公司，上頭開發(fā)天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經(jīng)營城市供氣，這樣就可能會對整個經(jīng)營的格局會造成一種很大的影響。
主持人：
所以您覺得，如果解決這個氣荒，所以開放市場會比漲價更加有效。但這邊還有一個問題，就是說如果開放市場，讓更多企業(yè)來進(jìn)入，會不會造成一些資源的亂采亂砍呢？
韓曉平：
亂采亂伐這個實際上是管理的問題。但是我們首先擔(dān)心的是安全問題，天然氣供應(yīng)，但是如果沒有氣供的時候那是最不安全的，我們已經(jīng)達(dá)到了最不安全的程度了，與其這樣我們?yōu)槭裁床蛔屇切└嗟脑敢膺M(jìn)入這個市場的人來開發(fā)天然氣呢？實際我們并不要擔(dān)心，包括外資企業(yè)都可以來，如果你有技術(shù)，你在中國打出天然氣來，我們就應(yīng)該開放。因為美國實際上就是非常開放，因為這種開放，使美國的天然氣源源不斷地增加了新的供應(yīng)，特別是最近發(fā)現(xiàn)大量的頁巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個全球的減排。
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