中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會圓桌會議開幕(圖)
中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會圓桌會議
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布蘭德：非常感謝教授先生。真的希望你的這些設(shè)想能夠?qū)崿F(xiàn)。我們剛才在講話當(dāng)中設(shè)想了在2030年的這種設(shè)想，希望到那個時候我們的污染能夠再減少一半，是非常好的設(shè)想。我們剛才已經(jīng)聽了兩個講話。現(xiàn)在根據(jù)這兩個講話來做一些進一步的討論。兩個講話都給人留下了非常深的印象?，F(xiàn)在可以開始自由的討論了。
廖秀冬：胡老師，剛才你說到2020年的預(yù)算，是根據(jù)GDP增長是多少？我們到2020年的GDP增長是多少？
胡鞍鋼：我們算的GDP是兩種方案，主要取決于我們在經(jīng)濟學(xué)上所說的TFP，全要素生產(chǎn)率了。如果能夠在3%的話，我估計可以達到8%。如果能夠在4%的話，有可能會達到9%。應(yīng)當(dāng)說，中國在經(jīng)濟高增長方面沒有什么太大的問題。盡管中央政府一直制定了計劃都是7%、8%或者7.5%，但最難的可能是環(huán)境的問題。所以，作為溫總理的首選項目目標(biāo)，我認為這是對的。經(jīng)濟增長這并不是主要的。
在我的計算當(dāng)中考慮到環(huán)境保護的投資，從1.3%到2.5%，主要是基于什么樣的考慮呢？有沒有一個有效的激勵機制，使得人們對環(huán)境進行投資，特別是廠商應(yīng)該成為環(huán)保投資的主體。就像我們在前幾年提出技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)是廠商作為創(chuàng)新的主體一樣，這就取決于我們需要綠色的改革、綠色的稅收、綠色的貿(mào)易、綠色的采購。我想有不同的激勵機制制度會有不同的結(jié)果，我們?nèi)ミx取那些使得廠商愿意作出環(huán)保投資的這種制度安排，就有可能達到2.5%，甚至可能會超過2.5%。
丁一匯：對于漢森博士的報告，我想提一個看法，然后提一個問題。第一個看法，他談到了低碳經(jīng)濟的路線圖中，提到了關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的問題。這個我非常的贊成。技術(shù)創(chuàng)新的主體之一，將來就是企業(yè)界。今天我們在座的很多都是企業(yè)界的重要人物。我提的問題是，企業(yè)界一旦有了自主創(chuàng)新的環(huán)保和保護氣侯的產(chǎn)品，自主創(chuàng)新的產(chǎn)品后。如何通過什么樣的方式，也許是政府，因為政府是為全民服務(wù)的保護氣侯和環(huán)境的這樣一個機制，他們的目的并不完全一樣，企業(yè)最終的目的，當(dāng)然它要推動社會經(jīng)濟發(fā)展，同時要盈利，這也是非常重要的一個。如何既能夠保證企業(yè)界的盈利，又能保證國家得到它的技術(shù)，從它的自主產(chǎn)權(quán)里得到技術(shù)，能夠不斷的為公眾服務(wù)。我覺得應(yīng)該采取什么樣的機制能夠協(xié)調(diào)這兩個方面？這就是我提的一個問題。
第二個問題，在談到路線圖里面談到碳匯和碳稅的問題，最重要我們的路線圖是制定如何減少碳源的路線圖。碳匯只是第二位的，包括植樹造林這些。這個路線圖，我就提這兩個看法，謝謝。
布蘭德：非常感謝。剛才提得非常好，我簡單的說一說我的看法，然后史蒂格森先生說幾句，我們的確處于進退兩難的境地，一方面我們需要能夠保證低碳經(jīng)濟，另一方面政府也創(chuàng)造了一些條件來鼓勵不同的業(yè)務(wù)部門能夠這樣來做。
史蒂格森：我們其實在15年以前，在南美洲召開地球峰會的時候，我們就已經(jīng)提出了這樣一個觀念，就是能效的觀念，一個公司一方面來保證有高能效的產(chǎn)品，另外一方面要能夠保證公司得到一些利潤。也就是說，如果你用的資源少，用得能源少的話，實際上對環(huán)境保護作出了貢獻。所以，我覺得從保持利潤，又保護環(huán)境來說，這兩個方面又不是非常的矛盾。從政府的角度來說，政府是需要知道市場是怎樣運作的？我們減少碳的排放的話，必須對碳有一個定價，否則沒有辦法進行解釋了。政府必須對碳進行定價，做法可以是各種各樣的。比如說可以給碳定一個最高排放的極限，也可以根據(jù)在使用當(dāng)中的能效作一個標(biāo)準，我們也可以制定碳稅。但這是政府和商業(yè)部門和企業(yè)需要進行合作的一個地方，這樣能夠確保企業(yè)做的是正確的。就我來說，企業(yè)的盈利和企業(yè)保護環(huán)境，提高能效這兩個方面并不是非常矛盾的。我們經(jīng)常跟世界上全世界的政府不斷的呼吁，那就是我們要想和企業(yè)進行對話，必須是對企業(yè)界來說是有一定意義的，這樣才會有作用。今天我們在國合會的領(lǐng)導(dǎo)下，來和企業(yè)進行對話。我們其實就是讓企業(yè)界更好的了解政府的想法。
布蘭德：我覺得其實對于很多的企業(yè)來說，他們已經(jīng)有了這方面的想法，而且他們希望能夠把企業(yè)外部的成本能夠內(nèi)部化，我覺得這樣解釋的話會不會更清楚了一些呢？
漢森：沒錯。我還想補充兩點，在進行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，尤其私營的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型過程中，對企業(yè)責(zé)任作出一些思考，企業(yè)的責(zé)任是非常的好，和環(huán)境的做法緊密結(jié)合在一起。還有實際的建議，我們有不同的做法，要進一步了解怎樣才能夠使得環(huán)境和能源這兩個方面的問題都能夠得到關(guān)注。在這個過程當(dāng)中，行業(yè)作出的努力是非常重要的，比如農(nóng)藥方面、生產(chǎn)水泥方面等等，對整個行業(yè)來說的確有非常好的機會能夠進行轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，對于不同行業(yè)來說會采取不同的措施。我們在進行討論的過程當(dāng)中，曾經(jīng)提到過一個叫麥肯錫的曲線。麥肯錫的曲線在研究過程當(dāng)中，不同行業(yè)在這方面可能作出的努力，作了一個曲線。我們看一下曲線就會發(fā)現(xiàn)，其實很多的企業(yè)如果在這方面的措施比較合適的話，它實際上可以進行盈利的。這樣的話，公司就會成為最好的公司，而不是成為最底層、最底部的公司。
布蘭德：：這一點補充得非常好。
杜丹德：我非常高興聽到今天上午的兩個講話，兩個講話的主題是看一下對全球的影響，不僅對經(jīng)濟的角度來談，而且是從環(huán)境的角度來談，這是非常重要的話題，而且需要進一步進行更多、更深入的討論。
我剛才聽了胡教授的講話，胡教授的講話曾經(jīng)提到一些國際的和對中國發(fā)展所產(chǎn)生的影響。我覺得應(yīng)該把這些不同的主題組合起來，一起來看它們在21世紀當(dāng)中究竟會產(chǎn)生哪些的影響？全球目前的發(fā)展會對中國從哪些方面產(chǎn)生影響。當(dāng)然影響是有不同類型的了。第一，我們要使供貨鏈進一步有綠色的供貨鏈，當(dāng)然這里提到的不只是單獨某個產(chǎn)品的質(zhì)量是怎樣，而且還要看產(chǎn)品的生態(tài)足跡究竟到了哪里，所以這是非常重要的。而且在我們過去幾年討論中不斷的提到這個問題，我們現(xiàn)在討論的時候經(jīng)常會提到中國品牌。中國品牌當(dāng)中就應(yīng)該考慮到這些問題。而且在全社會、整個國際來說，大家也會越來越關(guān)注這些方面的變化。我們?nèi)绻绰肪€圖的話，有的時候我們可能會輕易的就想長遠的目標(biāo)，實際上就是遵照路線圖就會實現(xiàn)了。但是經(jīng)常會忽略我們要走的第一步究竟是什么？國合會在去年提出的政策建議當(dāng)中曾經(jīng)強調(diào)要由企業(yè)，尤其是化工企業(yè)的自愿行動，這點的的確確是需要考慮一下的。從企業(yè)角度來講，采取邁出第一步，尤其在整個路線當(dāng)中朝著低碳經(jīng)濟邁出第一步，這的確是非常重要的，會起著極大的作用。
胡教授在他的講話當(dāng)中提到了這一點，我覺得我們應(yīng)該不斷的強調(diào)要采取第一步。另外還要強調(diào)行業(yè)自愿的協(xié)議，這樣不僅能找到機會，同時能面對挑戰(zhàn)。我們應(yīng)該把國際上的影響也能夠把它考慮在國內(nèi)很多自愿的協(xié)定，我們覺得在企業(yè)當(dāng)中也應(yīng)該來采取這樣的做法。我們還應(yīng)該考慮在21世紀當(dāng)中誰是能夠在整個創(chuàng)新當(dāng)中起到領(lǐng)頭羊的作用。究竟誰能做得到呢？我覺得實際上對地方企業(yè)和地方經(jīng)濟來講這是一個非常重要思考的問題。
非常感謝。
潘多倫：現(xiàn)在覺得仗打了一半，這個仗就是傳統(tǒng)做法和未來做法之間的一仗。胡教授在他的講話當(dāng)中提到中國正在不斷的朝著經(jīng)濟進一步發(fā)展、進一步提高的方向發(fā)展，而且趨勢還會不斷的持續(xù)下去。很可能在經(jīng)濟當(dāng)中不斷占據(jù)主導(dǎo)地位，這一點我們完全同意在中國現(xiàn)在的電力主要是來自火力發(fā)電站，對污染產(chǎn)生了一定影響。我覺得提到這個問題，就會想到基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及其他相關(guān)的企業(yè)。如果我們來看一看這個發(fā)展的趨勢，我們走的這條路的話，長遠來看還是不具備足夠的競爭力。
在胡教授的講話當(dāng)中，他還提到過中國應(yīng)該真正的能夠在綠色方面做更多的貢獻。我覺得這一點的確如此，在漢森的講話當(dāng)中也提到這一點，我們更好的利用這些資源。如果還是用最先的做法是不可持續(xù)的。我就想對李副部長提出一個建議。我們怎樣來面對這些問題呢？中國目前的這種企業(yè)的做法，基本上還是傳統(tǒng)的做法。我們提到研究科學(xué)的發(fā)展，這種科學(xué)的發(fā)展是需要花很多的時間，在這種情況下的確要轉(zhuǎn)型。漢森在講話當(dāng)中也提到，但是轉(zhuǎn)型也會花很多時間。
溫總理也說過了，我們要治理我們的環(huán)境，需要花幾十年的時間，甚至需要不同幾代人的努力。為什么溫總理這樣說呢？他這樣說的原因就是因為，他也意識到了中國主要的目標(biāo)，當(dāng)前還是要持續(xù)的發(fā)展，要走這種傳統(tǒng)的道路。我們必須要克服這種難題，否則的話，這些相關(guān)的措施沒有辦法推行。
布蘭德：在茶歇之前還有幾分鐘的時間，現(xiàn)在請接下來的發(fā)言盡可能的簡短。一個是來自韓國商會的樸先生，他現(xiàn)在有一個新的頭銜叫可持續(xù)發(fā)展理事會。然后是霍爾丁先生，最后同樣重要的是圖比亞娜女士。
樸龍宇：謝謝主席。我對兩位發(fā)言人的發(fā)言不持異議。但是剛才有一個人提出了一個問題，有關(guān)史蒂格森先生說的，而且演講人的理論是正確的，是實質(zhì)也是需要考慮的。像中國這樣發(fā)展中國家，即使像韓國這樣的國家，也面臨著發(fā)展方面的一些矛盾。主要是來自中小企業(yè)所面臨的一些討論。中小企業(yè)是不可避免的，缺少人力資源、相關(guān)資金和技術(shù)方面的能力，從他們那產(chǎn)生了很多問題。但是，我卻沒有看到任何的政策建議是針對中小型企業(yè)的。所以，我覺得我們應(yīng)該為中小型企業(yè)開發(fā)一些政策的建議。因為在中國中小型企業(yè)占的比例還是比較大的。對GD無P的貢獻率沒有那么大，但是在數(shù)量上沒有那么多，所以我們不能很合適的解決他們所說的問題。
韓國有一個很成功的項目，目的就是為了改善中小型企業(yè)環(huán)保的績效，這個項目是由漢森先生所提出的建議，叫做綠色供應(yīng)鏈項目。綠色供應(yīng)鏈項目非常的成功，因為大家可能都知道，大多數(shù)的大型企業(yè)只不過是將中小型企業(yè)所提供的零部件拼裝起來。因為主席說了，我要簡短，所以綠色供應(yīng)鏈的政策，如果能執(zhí)行并且發(fā)展起來的話，是有利于促進中國中小型企業(yè)環(huán)境的發(fā)展跡象。
霍爾丁：我講得簡短，感謝大家的發(fā)言，感謝胡博士的發(fā)言，我非常喜歡，尤其所說的綠色貢獻。我們傾向于把世界和中國的關(guān)系看作是單向的，我們幫助提供一些技術(shù)給中國，然后中國接受這些技術(shù)，努力來執(zhí)行。如果要解決這些問題，我們要前瞻性。我們要中國和世界各地攜起手來為全世界找出好的解決方案，而不應(yīng)該僅僅局限于中國。因為我認為即便中國面臨著這么巨大的挑戰(zhàn)，但依然有很多的機遇，利用這樣的機遇，中國可以發(fā)揮胡博士剛才所講的作用，就是作出綠色的貢獻。中國有大量的企業(yè)可以產(chǎn)生的產(chǎn)品和方案，可以被世界其他地方所使用。他們的生產(chǎn)成本比西方的生產(chǎn)成本低多了我覺得應(yīng)該找到未來這樣一條路徑，就是中國和世界各國在更多領(lǐng)域進行合作，而不是單向的幫助中國解決問題，這可能對未來來講更有意義。
布蘭德：你講得很重要，中國的制造企業(yè)確實非常的發(fā)達。因此，中國也許可以在可再生領(lǐng)域發(fā)揮自己的成本、低價以及制造的優(yōu)勢。而且把這種產(chǎn)品和方案也提交到市場上。
圖比亞娜：謝謝主席。感謝國合會邀請我并且給這個機會和大家再次見面，和大家進行這么好的討論。
我想講兩點截然不同的內(nèi)容。第一點是有關(guān)發(fā)展技術(shù)的能力，讓整個的經(jīng)濟更加的綠色，發(fā)展低碳經(jīng)濟。我覺得我們可能更多想的是西方世界向中國轉(zhuǎn)讓技術(shù)。可能這樣做是必要的。當(dāng)然，我覺得更重要的視角放在新技術(shù)的聯(lián)合開發(fā)上面。我之前同意前一位先生發(fā)表的意見。去年中國政府決定要征收水泥和鋼鐵的出口稅，我不知道現(xiàn)在有沒有對這個措施評價和評估的工作，怎樣看這個措施呢？有兩個原因，第一，通過這樣的措施，不出口那些支持當(dāng)?shù)匚廴镜漠a(chǎn)品和行業(yè)。而且對于綠色供應(yīng)鏈也是很有幫助的。第二，通過這樣的措施，也是一種很好的辦法，能夠讓我們來探討國際的合作，有綠色的貿(mào)易，在這方面實現(xiàn)一種非常好的平衡。我非常想了解重要的決策背后的理由和考慮是什么的，對中國的綠色有什么幫助。
布蘭德：非常感謝，第一個環(huán)節(jié)已經(jīng)結(jié)束了。我們10：55來進行第二個環(huán)節(jié)的討論。感謝大家的合作。
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