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■將新聞進(jìn)行到底
主持人:韓士德(本報(bào)記者)
嘉賓:劉玉升(山東農(nóng)業(yè)大學(xué)植保學(xué)院副院長(zhǎng),中國(guó)能源學(xué)會(huì)常務(wù)理事)
姚建銘(中國(guó)科學(xué)院等離子體物理研究所所長(zhǎng)助理,安徽循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)工程院副院長(zhǎng))
■對(duì)話背景
從2000年開(kāi)始試點(diǎn)至今,中國(guó)的垃圾分類(lèi)已經(jīng)走過(guò)了10年,但垃圾分類(lèi)似乎仍是一個(gè)口號(hào)。怎樣面對(duì)日益激增的垃圾數(shù)量?垃圾處理的問(wèn)題究竟在哪兒?如何在垃圾處理中加入市場(chǎng)化元素?
投資集中于終端焚燒或填埋,缺少全程布局
主持人:從2000年開(kāi)始試點(diǎn)至今,中國(guó)的垃圾分類(lèi)已經(jīng)走過(guò)了10年,但是收效甚微。您認(rèn)為最大的問(wèn)題出在哪里?
劉玉升:雖然我們的垃圾分類(lèi)試點(diǎn)工作開(kāi)展了一個(gè)不短的時(shí)期,但是我們對(duì)于垃圾的屬性、產(chǎn)生和發(fā)展認(rèn)識(shí)非常模糊。這主要是我們的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度超常規(guī),建設(shè)規(guī)劃中對(duì)垃圾處理重視不夠,重視了城鎮(zhèn)規(guī)模、人口擴(kuò)張,對(duì)于人口劇增帶來(lái)的垃圾處理問(wèn)題沒(méi)有同步規(guī)劃,沒(méi)有將激增垃圾的處理問(wèn)題提前預(yù)測(cè)并確定預(yù)案,導(dǎo)致垃圾突然出現(xiàn)在我們的面前。
姚建銘:就我所熟悉的餐廚垃圾處理方面來(lái)講,首先,餐廚廢棄物來(lái)源復(fù)雜、成分復(fù)雜、污染來(lái)源復(fù)雜,餐廚廢棄物作為一個(gè)大類(lèi)尚未完全從垃圾中分類(lèi)收集出來(lái),其內(nèi)部各組分的源頭分類(lèi)更是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,這種復(fù)雜的組分是不符合飼料原料的要求的,其產(chǎn)品難以達(dá)到飼料標(biāo)準(zhǔn),追求將餐廚廢棄物納入飼料原料范圍的努力是片面的。其次,微生物轉(zhuǎn)化的提法值得商榷。
主持人:垃圾處理中存在哪些問(wèn)題?
劉玉升:一是政府管理體制存在問(wèn)題,應(yīng)該探索放開(kāi)、多元化管理的運(yùn)行機(jī)制;政府的主要職責(zé)應(yīng)該是掌握指標(biāo)、監(jiān)管質(zhì)量。投資也不均衡。目前的大投資主要在于終端的焚燒或填埋,而實(shí)際上垃圾處理投資應(yīng)該從源頭分類(lèi)收集、分類(lèi)運(yùn)輸、分類(lèi)利用、產(chǎn)業(yè)構(gòu)建全程布局,科學(xué)地分配到垃圾處理的全過(guò)程上。二是結(jié)合國(guó)情實(shí)際的自主創(chuàng)新技術(shù)極其匱乏,某些方面甚至為零;新技術(shù)應(yīng)用規(guī)模小。垃圾資源化處理的產(chǎn)業(yè)化、企業(yè)化推進(jìn)速度太慢,試點(diǎn)太少,經(jīng)驗(yàn)不足。三是科普宣傳工作做得不夠,應(yīng)該讓公眾逐步知道垃圾從產(chǎn)生、收集、分類(lèi)、運(yùn)輸、壓縮、多元化處理的過(guò)程,在國(guó)外這樣的活動(dòng)已經(jīng)很多。
姚建銘:一方面,同源性問(wèn)題(動(dòng)物食用同類(lèi)動(dòng)物)可能是一些重大傳染性疾病暴發(fā)的根源。從生命科學(xué)的深度來(lái)探討,同源性危害主要體現(xiàn)在致病微生物的生存壓力大幅度降低,經(jīng)過(guò)處理后的同源性原料,大部分的致病微生物被殺滅,但是頑固的微生物、阮病毒、甚至一些病毒的DNA、RNA片段都有可能利用同源性動(dòng)物體內(nèi)的相似環(huán)境死灰復(fù)燃,并繼續(xù)在自然選擇的法則下,朝著有利于病毒生存的方向發(fā)展,最終可能發(fā)展成災(zāi)難性的疾病。另一方面,過(guò)程污染較難控制。餐廚廢棄物的來(lái)源并不神秘,但其點(diǎn)多面廣,中間過(guò)程復(fù)雜,可能接觸到各種不同的污染方式。這些問(wèn)題在處理過(guò)程中不能全部解決,就會(huì)危害到飼喂動(dòng)物的健康,并進(jìn)而威脅到人類(lèi)的健康。所以,我們對(duì)于餐廚廢棄物的處理,要堅(jiān)決反對(duì)采用飼料化技術(shù)。
目前的分類(lèi)方式和分類(lèi)垃圾箱設(shè)置并不合理
主持人:現(xiàn)在多個(gè)城市推出垃圾分類(lèi)試點(diǎn),但記者走訪發(fā)現(xiàn),試點(diǎn)落實(shí)情況并不樂(lè)觀。您認(rèn)為該如何保證試點(diǎn)小區(qū)的“試點(diǎn)”不流于形式?
劉玉升:垃圾問(wèn)題是一個(gè)綜合性的系統(tǒng)問(wèn)題,不是采用某一個(gè)技術(shù)或采取某一個(gè)措施就能夠解決的。我認(rèn)為真正獲得實(shí)效可以從以下幾個(gè)方面入手:一是加大科普宣傳力度,提升公眾環(huán)保意識(shí),;特別重要的是垃圾問(wèn)題并不是單純政府的事情,每一個(gè)人都是垃圾的制造者,都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)應(yīng)有的處理垃圾的責(zé)任。二是要強(qiáng)化垃圾資源產(chǎn)業(yè)化利用,通過(guò)資源產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)兩端的拉力,促進(jìn)垃圾資源回收利用的力度,快速、積極開(kāi)展垃圾資源的產(chǎn)業(yè)化模式構(gòu)建,特別是濕垃圾(有機(jī)垃圾)的產(chǎn)業(yè)化利用,讓公眾知道分類(lèi)是非常重要的,是基礎(chǔ)性工作,分類(lèi)后就可以為分類(lèi)利用奠定基礎(chǔ)。因?yàn)槲覀儾](méi)有做到終端的分類(lèi)產(chǎn)業(yè)體系構(gòu)建,所以公眾認(rèn)為即使前面分類(lèi)清晰,最后還是混在一起,徒勞無(wú)益,喪失信心、喪失信任。
主持人:把垃圾按照體積大小分為“大、中、小料”來(lái)處理,您認(rèn)為是否合理?
劉玉升:目前的分類(lèi)方式和分類(lèi)垃圾箱的設(shè)置都是不合理的。比如垃圾桶上面標(biāo)注著“可回收”、“不可回收”、“其他垃圾”等字樣,沒(méi)有從直接的外觀形態(tài)上加以界定,這種從性質(zhì)上的分類(lèi)一般公眾很難一目了然。垃圾分類(lèi)并不是一個(gè)簡(jiǎn)單分開(kāi)的問(wèn)題,應(yīng)該是一個(gè)分類(lèi)體系,由垃圾分類(lèi)收集、分類(lèi)壓縮、分類(lèi)運(yùn)輸、分類(lèi)利用等一系列環(huán)節(jié)共同構(gòu)成,甚至一些環(huán)節(jié)還具有交錯(cuò)重疊的關(guān)系。垃圾分類(lèi)應(yīng)該將家庭作為垃圾分類(lèi)的源頭,簡(jiǎn)單的分為干、濕垃圾兩種方式(濕垃圾就是有機(jī)垃圾,包括餐廚垃圾等;干垃圾就是干燥狀態(tài)的有機(jī)垃圾之外的垃圾),垃圾箱可以標(biāo)注干垃圾、濕垃圾、特種垃圾(電池、醫(yī)療廢品等),由社區(qū)清潔員對(duì)干垃圾再次進(jìn)行分類(lèi),然后才是分類(lèi)壓縮運(yùn)輸。
問(wèn)題關(guān)鍵在于有機(jī)垃圾的分離與轉(zhuǎn)化處理
主持人:對(duì)垃圾的處理與再利用,您有何建議?
劉玉升:我通過(guò)這幾年的研究和實(shí)踐,有這樣一個(gè)體會(huì),垃圾處理的關(guān)鍵問(wèn)題在于有機(jī)垃圾的分離與轉(zhuǎn)化處理,只要將有機(jī)垃圾(濕垃圾)與干垃圾分離開(kāi)來(lái),將有機(jī)垃圾處理好,干垃圾就好解決,我們祖祖輩輩就有垃圾回收利用的習(xí)慣,可以視為我們中華民族的良好品德之一,各歸所途,得到充分利用。我們的垃圾處理之所以做不好,就是因?yàn)槔幕旌希貏e是有機(jī)垃圾的混入。混合垃圾之所以惡臭熏天、污水橫流、蚊蠅孽生,就是有機(jī)垃圾(有機(jī)物質(zhì))在微生物的作用下,腐敗變質(zhì)形成的,導(dǎo)致對(duì)其他垃圾的污染,有機(jī)垃圾是垃圾中的垃圾,只要把有機(jī)垃圾首先分離出來(lái)并進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化利用,其他垃圾將會(huì)保持干燥、潔凈狀態(tài),比如礦泉水瓶、紙類(lèi)等,那樣進(jìn)行垃圾分類(lèi)回收利用就一路通暢,我們撿破爛、撿垃圾、垃圾回收,其實(shí)就是撿的這一部分,一旦遭到有機(jī)垃圾的污染就沒(méi)有人撿了。垃圾的填埋、焚燒也是因?yàn)橛袡C(jī)垃圾沒(méi)有得到分離并產(chǎn)業(yè)化利用,不能利用當(dāng)然就只能填埋、焚燒了。
我認(rèn)為,當(dāng)前垃圾處理還要從以下幾個(gè)方面入手:加大投入,突破有機(jī)垃圾,包括餐廚垃圾的轉(zhuǎn)化處理技術(shù);強(qiáng)力推進(jìn)垃圾資源產(chǎn)業(yè)化,在縣級(jí)以上城市建立一批適宜具體情況的示范基地;鼓勵(lì)單位、大專(zhuān)院校開(kāi)展垃圾處理新技術(shù),特別是產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的研究,建立聯(lián)合攻關(guān)的項(xiàng)目機(jī)制,對(duì)于源自于垃圾資源的環(huán)保產(chǎn)品給予各方面的優(yōu)惠、扶持政策;加大科普宣傳。此外,強(qiáng)制措施也是必要的,甚至應(yīng)該像德國(guó)等國(guó)家一樣,設(shè)置垃圾警察,就像查酒駕一樣查不遵循垃圾分類(lèi)管理者,該罰就罰。但是,僅僅依靠強(qiáng)制措施是行不通的,應(yīng)該是強(qiáng)制、收費(fèi)、提高自覺(jué)性并行的,不是哪一個(gè)單一措施可以解決問(wèn)題的。
■延伸閱讀
餐廚垃圾:變廢為寶要進(jìn)行系統(tǒng)設(shè)計(jì)
餐廚廢棄物是城市生活垃圾的一部分,富含脂類(lèi)物質(zhì)、碳水化合物、蛋白質(zhì)、鹽類(lèi)等物質(zhì),一般又可篩分為固形物和液體兩大部分。餐廚廢棄物具有典型的“廢物和資源”雙重屬性,將其從生活垃圾中分離出來(lái),單獨(dú)處理,對(duì)于垃圾分類(lèi)處理是個(gè)重大的變革。
餐廚廢棄物的處理是一個(gè)綜合的過(guò)程,首要目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)無(wú)害化,不僅要實(shí)現(xiàn)餐廚廢棄物本身的無(wú)害化,也要實(shí)現(xiàn)資源化產(chǎn)品的無(wú)害化。其次,盡可能實(shí)現(xiàn)資源化。餐廚廢油脂的資源化利用歷來(lái)受到重視。但餐廚廢棄物成分不僅僅包含廢油脂,其他的成分也應(yīng)進(jìn)行綜合分析,并進(jìn)行合理利用。例如,固形物中的糖類(lèi)可以進(jìn)行初步分離,進(jìn)行乙醇發(fā)酵,生產(chǎn)燃料乙醇;液體部分和發(fā)酵后的殘液含高濃度的有機(jī)物,可以進(jìn)行厭氧沼氣發(fā)酵,生產(chǎn)沼氣,沼液沼渣制成肥料等等。
餐廚廢棄物的資源化利用在國(guó)外研究較早,日韓等國(guó)以飼料化為主要思路的處置方法,近年來(lái)被國(guó)內(nèi)一些城市接受,并建立一些資源化處置工程,在餐廚廢棄物資源化利用方面做了較多的探索,但是由于對(duì)食品安全性的擔(dān)憂,這種方法存在爭(zhēng)議。受我國(guó)飲食文化的影響,國(guó)內(nèi)餐廚廢棄物的油脂含量較多,廢油脂經(jīng)過(guò)提取和精制,可以獲得工業(yè)油脂和生物柴油等產(chǎn)品,也是餐廚廢棄物資源化產(chǎn)品中公認(rèn)利潤(rùn)較高的部分。
因此,我們認(rèn)為,餐廚廢棄物處理需要全面的思考和綜合的處置,不能僅僅利用其中利潤(rùn)較高的部分,在系統(tǒng)的設(shè)計(jì)下,實(shí)現(xiàn)餐廚廢棄物完全實(shí)現(xiàn)無(wú)害化和資源化,而不再產(chǎn)生二次污染,是當(dāng)前餐廚廢棄物處理的首要目標(biāo)。(姚建銘)
■觀點(diǎn)爭(zhēng)鋒
政府管理體制存在問(wèn)題,應(yīng)該探索放開(kāi)、多元化管理的運(yùn)行機(jī)制;政府的主要職責(zé)應(yīng)該是掌握指標(biāo)、監(jiān)管質(zhì)量?!?jiǎng)⒂裆?/p>
我們對(duì)于餐廚廢棄物的處理,要堅(jiān)決反對(duì)采用飼料化技術(shù)。——姚建銘