如何提高“經(jīng)濟(jì)安全”
《權(quán)衡》：您對(duì)產(chǎn)權(quán)問題一向比較重視。不久前，在《物權(quán)法》的審議和修訂中，立法部門提出，就產(chǎn)權(quán)保護(hù)而言，現(xiàn)實(shí)中受侵害最嚴(yán)重的恰恰是國(guó)有資產(chǎn)，所以要加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)的保護(hù)。您對(duì)此怎么看？
張維迎：這個(gè)問題很有意思。如果說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)受到嚴(yán)重侵害的話，我們看最嚴(yán)重的情況是什么？不是由于某個(gè)人把它偷走了，或者轉(zhuǎn)讓的時(shí)候價(jià)格被低估了，最大的問題是投資的時(shí)候就打水漂了。但沒有人去關(guān)注這個(gè)問題。我們應(yīng)該好好地調(diào)查，這幾個(gè)五年計(jì)劃期間，所有國(guó)家投資的項(xiàng)目效果如何。我所知的內(nèi)部人跟我講，至少60％或70％都是浪費(fèi)性投資。國(guó)家投出去1萬(wàn)億元，真正創(chuàng)造效益的只有4000億或3000億元，甚至更低。這是沒有辦法靠《物權(quán)法》解決的。
國(guó)有資產(chǎn)根深蒂固的問題就是沒有責(zé)任和權(quán)利的匹配。這樣最好的結(jié)果也就是不求有功，但求無(wú)過(guò)。我舉一個(gè)例子，我們北大的一些企業(yè)當(dāng)年在香港上市，股價(jià)在20塊錢的時(shí)候，我建議學(xué)校轉(zhuǎn)讓10％的股票，這樣就可以兌現(xiàn)幾個(gè)億的資金，用于學(xué)校的發(fā)展。但是沒人敢采納。如果20塊錢賣了，萬(wàn)一過(guò)一段時(shí)間漲到了25塊錢，就有人罵你，你賣便宜了，國(guó)有資產(chǎn)流失了。但事實(shí)是，過(guò)段時(shí)間股價(jià)跌到兩塊錢，學(xué)校虧了，當(dāng)然也沒有人負(fù)責(zé)任。
好多國(guó)有資產(chǎn)就是這樣，該做的事不能做，能做的事又不該做。所以它沒有辦法有效利用，最容易受到侵害。我從小在農(nóng)村就知道，公家的東西肯定壞得最快，集體的牲口就是不長(zhǎng)肉。沒有辦法，你只要給公家操作這個(gè)事，就變成所有與公共財(cái)產(chǎn)相關(guān)的人的行為方式?！段餀?quán)法》解決不了這個(gè)問題。
國(guó)有資產(chǎn)不能有效地利用和保護(hù)，該怎么辦？是放在那兒，爛下去？還是變現(xiàn)為資本，創(chuàng)造更多價(jià)值？我認(rèn)為，一個(gè)東西在我的手里只值1塊錢，但是在你的手里值10塊錢，我把它5塊錢賣給你，你賺了我也賺了。這就是我一直主張國(guó)有企業(yè)要盡快轉(zhuǎn)讓出售的原因。有的時(shí)候，盡管交易中存在問題，也只能退而求其次。
《權(quán)衡》：如果出售國(guó)有資產(chǎn)的話，面臨一個(gè)問題：賣給誰(shuí)？例如凱雷收購(gòu)徐工這樣的案例，就有人認(rèn)為，外資并購(gòu)會(huì)對(duì)民族產(chǎn)業(yè)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全造成威脅。你對(duì)這個(gè)問題怎么看？
張維迎：首先我不同意從國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的觀點(diǎn)來(lái)看待這些問題。在全球化條件下，安全的概念要重新考量。什么叫安全？我從來(lái)不認(rèn)為糧食是個(gè)安全問題。如果真打起仗來(lái)，糧食到處可以種，北大校園都可以種糧食。隨著世界貿(mào)易的發(fā)展，包括資本、人力的流動(dòng)，依存度高了以后，大家不愿意動(dòng)干戈，我覺得沒有經(jīng)濟(jì)安全問題。
對(duì)國(guó)際收購(gòu)，我覺得還是以一種平和的心態(tài)來(lái)看待。國(guó)家有的時(shí)候可能是作為國(guó)際斗爭(zhēng)的政治策略，就像美國(guó)一樣，有很多的政治策略，這個(gè)可能需要研究，這方面我沒有什么特別的觀點(diǎn)。
我關(guān)心的問題是：在企業(yè)經(jīng)營(yíng)中，我們給外資企業(yè)好多特殊權(quán)力，而我們的民營(yíng)企業(yè)沒有，使中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家不能夠很好地發(fā)展他們的潛能，這是不公平的。現(xiàn)在的官員心態(tài)很復(fù)雜，國(guó)有企業(yè)賣給外國(guó)人的話，好像政治上冒的風(fēng)險(xiǎn)少，但是賣給民營(yíng)企業(yè)冒得風(fēng)險(xiǎn)大。我知道有些案
例，同樣的土地，我給你每一畝比外國(guó)人多出10萬(wàn)元，但是政府就賣給外國(guó)企業(yè)，不賣給中國(guó)的私人企業(yè)，因?yàn)樗辛硗獾谋P算。
我主張應(yīng)該給中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)與外資企業(yè)同等的機(jī)會(huì)和權(quán)力，否則的話，出現(xiàn)很多怪事，例如假外資。這就跟晚清的時(shí)候中國(guó)輪船掛著法國(guó)國(guó)旗是一樣的。那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁磼旆▏?guó)的國(guó)旗？因?yàn)閽熘袊?guó)的國(guó)旗受不到保護(hù)，土匪來(lái)?yè)尵觳槐Ｗo(hù)你；但是掛法國(guó)人的旗就是外交事件了，警察就管。1980年代私營(yíng)企業(yè)戴“紅帽子”，現(xiàn)在的假外資，都是經(jīng)濟(jì)歧視政策的結(jié)果。
作為一個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，或者中國(guó)人，我希望中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)能得到與國(guó)有企業(yè)公平的待遇。否則的話，還不如把國(guó)企賣給外國(guó)人。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)有部門浪費(fèi)的資源太多了。與其讓它浪費(fèi)，還不如賣給外國(guó)企業(yè)，讓它替我們創(chuàng)造財(cái)富和就業(yè)機(jī)會(huì)。他拿走一部分，我們還分享一部分。
我原來(lái)打過(guò)一個(gè)比喻，我們國(guó)有企業(yè)像殘疾人，讓他參加奧運(yùn)會(huì)；民營(yíng)企業(yè)身體健康，但手腳被捆綁起來(lái)不讓去。結(jié)果你想拿金牌是不可能的。但我們還批評(píng)我們的企業(yè)被外國(guó)人收購(gòu)了。其實(shí)如果我們想拿金牌，在國(guó)際上有一席之地，就是要把健康人手腳放開，讓他們也去參加比賽。你讓殘疾人去參加比賽，比不過(guò)別人，就呼吁把外國(guó)人也綁起來(lái)，那不是一個(gè)好辦法。
如果沒有外國(guó)企業(yè)的進(jìn)入，中國(guó)很難有今天的轉(zhuǎn)變。我1987年訪問日本的時(shí)候，到小吃店吃飯，當(dāng)時(shí)最羨慕的是：什么時(shí)候國(guó)內(nèi)的餐館有這么干凈就好了！那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)的餐館桌子都是油膩膩的，盤子都是臟兮兮的。這種狀況什么時(shí)候改變的？麥當(dāng)勞進(jìn)來(lái)以后。麥當(dāng)勞這么一個(gè)快餐店進(jìn)來(lái)，整個(gè)改變了中國(guó)飲食業(yè)的衛(wèi)生環(huán)境。
我的意思，不是國(guó)家一定要給民營(yíng)企業(yè)特殊的優(yōu)惠，但首先要做到不歧視它。如果早有這樣的政策的話，我們的產(chǎn)業(yè)環(huán)境會(huì)比現(xiàn)在要好多了。美國(guó)麻省理工學(xué)院的黃亞生教授寫了一本書，用大量的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)分析，為什么外資企業(yè)進(jìn)入中國(guó)如此之多、如此之廣？他的答案是因?yàn)橹袊?guó)限制民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)不爭(zhēng)氣，沒有辦法填補(bǔ)這個(gè)市場(chǎng)空缺。所以，如果我們真正關(guān)心國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全，關(guān)心民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就應(yīng)該給民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入各種產(chǎn)業(yè)的自由和平等的條件。如果離開這一點(diǎn)談什么保護(hù)，對(duì)外資限制，我覺得毫無(wú)意義。
我一直認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家國(guó)民的幸福程度、福利水平不僅取決于自己的收入狀態(tài)，還取決于整個(gè)國(guó)家在國(guó)際上的地位。而國(guó)家在國(guó)際上的地位不僅是你的GDP，還依賴于你對(duì)影響人類進(jìn)步的重大技術(shù)、組織制度有什么創(chuàng)新和貢獻(xiàn)。假如我們中國(guó)的GDP上去了，但是所有好品牌的東西都是外國(guó)企業(yè)的，所有的核心技術(shù)都是外國(guó)創(chuàng)造的，中國(guó)人不會(huì)有很高的國(guó)際地位，仍然被別人看不起。
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