高強(qiáng)與小崔
觀察團(tuán)
節(jié)目現(xiàn)場
央視《新聞會(huì)客廳》欄目播出：“小崔會(huì)客：衛(wèi)生部副部長高強(qiáng)”，以下為節(jié)目內(nèi)容。
崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》我們今天請到的客人是衛(wèi)生部黨組書記、衛(wèi)生部副部長高強(qiáng)，熱烈的掌聲歡迎他。你好。
推薦東南西北四家醫(yī)院
高強(qiáng)：小崔，你好。
崔永元：您看觀眾特別高興，他們都是學(xué)醫(yī)的大學(xué)生，我要采訪您我也特別高興，我當(dāng)時(shí)都恨不得趕緊得一場大病，正好部長來了可以給我介紹一個(gè)醫(yī)院，您看我給您指指，東、南、西、北四個(gè)方位您各給我推薦一個(gè)醫(yī)院，如果去東邊哪個(gè)醫(yī)院？
高強(qiáng)：協(xié)和醫(yī)院。
崔永元：南邊？
高強(qiáng)：天壇醫(yī)院。
崔永元：西邊？
高強(qiáng)：西邊是301醫(yī)院。
崔永元：北邊？
高強(qiáng)：中日友好醫(yī)院。但是要看你得什么病，我希望這幾個(gè)醫(yī)院哪個(gè)醫(yī)院都不要去，有點(diǎn)病在你們中央電視臺(tái)診所看看就可以了。
崔永元：您是希望把我這病耽誤了是吧。
高強(qiáng)：希望你不得大病。
崔永元：希望我不得大病，謝謝部長，您請坐。您剛才無意之間犯了一個(gè)錯(cuò)誤您知道嗎？東南西北您指了四個(gè)醫(yī)院，既沒有民營醫(yī)院也沒有社區(qū)醫(yī)院，說明衛(wèi)生部對這件事根本不重視。
高強(qiáng)：首先我說你犯了一個(gè)錯(cuò)誤，我們不叫社區(qū)醫(yī)院，叫社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心。
崔永元：社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心。
高強(qiáng)：這個(gè)機(jī)構(gòu)的基本職能是從事衛(wèi)生服務(wù)，還有一些基本的醫(yī)療服務(wù)，他是防和治結(jié)合的，所以稱為醫(yī)院是不準(zhǔn)確的。
看病難看病貴有根據(jù)
崔永元：咱倆一人犯了一個(gè)錯(cuò)誤，一比一。其實(shí)衛(wèi)生部可能是一視同仁的，但是也沒關(guān)系，因?yàn)榻裉煸蹅冋劦囊膊皇沁@個(gè)話題，今天咱們談的話題是醫(yī)患關(guān)系，您不知道網(wǎng)友知道我要采訪您，他們在網(wǎng)上特別活躍，他們在網(wǎng)上說什么我相信不用我重復(fù)您也想的出來，您估計(jì)他們會(huì)說什么？
高強(qiáng)：說看病不方便、排隊(duì)、看病難、醫(yī)生的態(tài)度不好等等，還有看病貴。
崔永元：您說他們瞎說嗎？
高強(qiáng)：有根據(jù)。
崔永元：說的是對。那衛(wèi)生部為什么不管呢？
高強(qiáng)：這是個(gè)復(fù)雜的問題，因?yàn)獒t(yī)患關(guān)系是醫(yī)患雙方之間的關(guān)系不是任何一方的問題，是雙方的問題，而且醫(yī)患關(guān)系的和諧和緊張不完全取決于醫(yī)患雙方。
崔永元：我覺得主要取決于衛(wèi)生部。
高強(qiáng)：衛(wèi)生部應(yīng)該承擔(dān)很多的責(zé)任，醫(yī)患關(guān)系本來應(yīng)該是社會(huì)中最和諧的一個(gè)關(guān)系，這二者密不可分，可以說醫(yī)生是隨著疾病和病人而生、而長的，他們都是學(xué)醫(yī)的，如果沒有病人了，這個(gè)職業(yè)就不存在了，所以醫(yī)生離不開病人。
崔永元：如果沒有病人了你們只能選擇，天天到電視臺(tái)當(dāng)觀眾來。
高強(qiáng)：另一個(gè)方面說患者也離不開醫(yī)生，患者得了病就要去找醫(yī)生，希望醫(yī)生給他提供良好的服務(wù)，幫助他很快地恢復(fù)健康，人生下來見到第一個(gè)人不是他母親是醫(yī)生，而且人的一生都離不開醫(yī)生，所以這兩者之間的關(guān)系是一個(gè)誰都離不開誰的關(guān)系，應(yīng)該是一個(gè)非常密切和諧的關(guān)系。
崔永元：對，如果我們從理想狀態(tài)里想這件事。
高強(qiáng)：對。
崔永元：想起來就溫馨應(yīng)該說，但是現(xiàn)在想起來就寒心。
醫(yī)患之間缺乏溝通
高強(qiáng)：現(xiàn)在在醫(yī)患關(guān)系之中確實(shí)存在很多問題，我也看到很多媒體上報(bào)道，我不叫采訪，我也向一些醫(yī)患雙方都做過很多了解，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，醫(yī)患雙方之間缺乏溝通，缺乏一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，我問醫(yī)生現(xiàn)在情況怎么樣，更多的說職業(yè)環(huán)境不好，患者對醫(yī)生缺乏理解，批評得多、指責(zé)得多。再問患者，患者也是異口同聲說醫(yī)生不好。
崔永元：您看我說的對不對，我覺得這個(gè)醫(yī)患關(guān)系緊張可能很大一個(gè)原因是因?yàn)獒t(yī)療資源的短缺，如果每個(gè)患者都配備一個(gè)醫(yī)生，可能這個(gè)醫(yī)患關(guān)系就會(huì)輕松得多，咱們能不能先算個(gè)賬，就是現(xiàn)在全國大概有多少患者，現(xiàn)在每個(gè)人每多少人配備一個(gè)醫(yī)院，每多少人配備一個(gè)醫(yī)生，讓大家知道一下現(xiàn)狀。
高強(qiáng)：我給你講幾個(gè)數(shù)吧。我們的職業(yè)醫(yī)師和助理職業(yè)醫(yī)師一共是204萬，平均數(shù)一個(gè)人一年服務(wù)的病人1300多人，但是這是個(gè)平均數(shù)，還得說明一點(diǎn)情況，第一，204萬醫(yī)生里面并不都是全部在臨床服務(wù)，還有從事教學(xué)、科研的。他們醫(yī)學(xué)院那些老師同時(shí)也是兼著職業(yè)醫(yī)師的。第二，有一些比較危重的病人，很多醫(yī)生為他一個(gè)人服務(wù)，如果要?jiǎng)邮中g(shù)，手術(shù)臺(tái)前面起碼要五、六個(gè)醫(yī)師。第三，就是剛才你說的問題，我們總體上醫(yī)療資源不缺，但是優(yōu)質(zhì)資源極缺。
崔永元：您剛才說那四個(gè)實(shí)際上都是優(yōu)質(zhì)資源。
高強(qiáng)：優(yōu)質(zhì)資源。
崔永元：這個(gè)缺。
高強(qiáng)：隨著生活水平的提高對健康的關(guān)心程度越來越提高，要看病都愿意找一些大醫(yī)院，條件好的，設(shè)備先進(jìn)的，醫(yī)生水平高的，這樣造成大醫(yī)院的人滿為患，特別是名醫(yī)承擔(dān)的負(fù)擔(dān)非常大，在這種情況下就出現(xiàn)了一個(gè)問題，老實(shí)講群眾要到一個(gè)大醫(yī)院去看病是非常不容易的，要排很長的隊(duì)。另外可能還是有些外地的長途跋涉到這來求醫(yī)，花費(fèi)很大，特別希望到大醫(yī)院找一個(gè)名醫(yī)享受到很好的醫(yī)療服務(wù)，最好是藥到病除，這是最滿意的效果。
崔永元：也是帶著這樣的心情來的。
高強(qiáng)：沒錯(cuò)，我覺得這種心情是可以理解的，因?yàn)榛颊呋疾∫院笏呢?fù)擔(dān)是多重的負(fù)擔(dān)，生理上肯定有負(fù)擔(dān)，心理上也有負(fù)擔(dān)，他不知道這個(gè)病能不能治好，另外經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)也很嚴(yán)，他也不知道需要花多少錢。
崔永元：要得場大病基本上干半輩子就花在這上面了，還不一定夠。
高強(qiáng)：這種情況下患者的心態(tài)是很復(fù)雜的，他特別需要得到人的安慰、關(guān)懷，要遇到一個(gè)好醫(yī)生幫他治好病，他一輩子也不會(huì)忘記他，要真遇到一個(gè)不好的醫(yī)生，他感到不滿意，也不會(huì)忘記他的。
崔永元：說到這咱有必要再回述剛才那個(gè)數(shù)字，1300，這個(gè)是不是應(yīng)該有一個(gè)的數(shù)字，醫(yī)學(xué)界認(rèn)可的一個(gè)醫(yī)生應(yīng)該一年看多少人次的病人才是合理的。
高強(qiáng)：有的，原來有一個(gè)規(guī)定是大約一天不少于八個(gè)人，但是現(xiàn)在大醫(yī)院實(shí)際上臨床醫(yī)生大大超過這個(gè)數(shù)字，幾十個(gè)。
崔永元：在這種情況下您說的那些就很難實(shí)現(xiàn)。
高強(qiáng)：所以這就有一個(gè)雙方的理解問題，剛才我講的是醫(yī)生要充分理解病人的困難。另一方面講，患者也確實(shí)應(yīng)該理解醫(yī)生的一些困難。
50年代醫(yī)患關(guān)系最好
崔永元：部長咱可以放下大的方面談?wù)勑〉募?xì)節(jié)，您個(gè)人的經(jīng)歷里面感受過醫(yī)患關(guān)系好的時(shí)候嗎，是什么年代？
高強(qiáng)：50年代。
崔永元：您給我們描述一下，這些孩子50年代他們大概都很小。
高強(qiáng)：50年代我當(dāng)學(xué)生。有一次得了腸梗阻疼得很厲害劇烈疼痛，半夜去的。
崔永元：是大醫(yī)院嗎？
高強(qiáng)：一個(gè)中等醫(yī)院。晚上有急診室有幾個(gè)值班醫(yī)生，值班醫(yī)生不一定都會(huì)治這個(gè)病，但是遇到病人的時(shí)候馬上打電話，很快就把主治醫(yī)生從夢中叫醒到醫(yī)院來。
崔永元：那時(shí)候應(yīng)該打電話都沒今天這么方便。
高強(qiáng)：是。
崔永元：沒有手機(jī)，沒有BB機(jī)什么都沒有是吧。
高強(qiáng)：而且進(jìn)行了詳細(xì)的診斷，我是個(gè)普通的學(xué)生。
崔永元：但是他們知道以后會(huì)當(dāng)衛(wèi)生部部長。
高強(qiáng)：很有遠(yuǎn)見。而且他判斷的就是腸梗阻。
崔永元：您剛才說的過程落了一項(xiàng)很重要的，還沒交押金呢。
高強(qiáng)：還沒住院呢，救災(zāi)急診室。
崔永元：那醫(yī)生沒催著陪您去的人趕緊辦手續(xù)，先把押金交了。
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