如何做一個(gè)合格的患者
崔永元：您下面是不是再談?wù)劵颊?，怎么樣才能?dāng)一個(gè)合格的患者？首先是不得病最好。
高強(qiáng)：患者得病都是萬不得已了。
崔永元：對。
高強(qiáng)：誰都不希望得病，但是由于環(huán)境還有自己的生活習(xí)慣等等其它原因，患病是不可避免的，患病以后都希望找好醫(yī)生，這是人之常情，也都希望能夠得到良好的服務(wù)，但是在現(xiàn)在的形勢下，群眾的需求和客觀實(shí)際存在一定的距離。存在這個(gè)距離怎么解決，我覺得不能光靠患者的容忍。
崔永元：都患者了，您聽聽這稱呼，就不能再給他提什么要求了好像。
高強(qiáng)：不是，作為政府來說，作為醫(yī)療機(jī)構(gòu)來說，有責(zé)任通過改革，通過發(fā)展，我可能又講大道理了，要盡快改善我們的醫(yī)療服務(wù)環(huán)境，為患者創(chuàng)造一個(gè)就醫(yī)的環(huán)境，也為醫(yī)生創(chuàng)造一個(gè)比較好的工作環(huán)境，這是我們應(yīng)該做的。但是改造就醫(yī)環(huán)境不一定把著重點(diǎn)就放在建到多少大醫(yī)院上，我們建不起，國家沒這么多財(cái)力，把所有的醫(yī)院都改造成像協(xié)和醫(yī)院這樣的。
崔永元：您隨便也說一下建個(gè)大醫(yī)院要花多少錢？
高強(qiáng)：你看要多大的規(guī)模？
崔永元：比如像協(xié)和醫(yī)院這樣的。
高強(qiáng)：我說得不一定準(zhǔn)，如果蓋一個(gè)一千多張床的醫(yī)院要十幾億、二十幾億，這是很大一筆開支，而這筆開支如果政府有財(cái)力給投資可以，如果按照現(xiàn)在的辦法靠醫(yī)院自己去貸款、借錢，然后從病人身上看病收費(fèi)再歸還，那病人的負(fù)擔(dān)還是很重的。所以我們今后是要把著重點(diǎn)放在加強(qiáng)農(nóng)村和社區(qū)的衛(wèi)生發(fā)展，這個(gè)主要由政府投資，改善環(huán)境和條件，要購買一些必要的設(shè)備，更重要的是加強(qiáng)大醫(yī)院和農(nóng)村社區(qū)之間人員的交流，把大醫(yī)院的好醫(yī)生引導(dǎo)到社區(qū)去服務(wù)，這樣提高農(nóng)村和社區(qū)的服務(wù)條件和水平，分流一些病人。
崔永元：我們家住在甘家口，我們在那掛一個(gè)號協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生會(huì)給我看??？
高強(qiáng)：不是你在那掛一個(gè)號，就是要有一些協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生到社區(qū)去服務(wù)，他不是整年在那兒服務(wù)，而是有所交流地去服務(wù)，這樣可以提升社區(qū)的服務(wù)水平，這些醫(yī)生到社區(qū)以后還可以就地培養(yǎng)一些社區(qū)的醫(yī)生。最近北京也有一些社區(qū)和醫(yī)院建立某種聯(lián)系，采取什么方式呢？社區(qū)的居民到社區(qū)去看病，如果社區(qū)的醫(yī)生一檢查說你這個(gè)病應(yīng)該到大醫(yī)院去，他負(fù)責(zé)給你預(yù)約，不用到那去排隊(duì)，預(yù)約好以后說三天以后你來，他就三天以后去，那也解決了患者排隊(duì)看病的問題。還有一個(gè)難題比較不好解決，外地的患者大量到北京一些大醫(yī)院看病，這是不好組織的，他從外地來也不愿意到社區(qū)去看病。
崔永元：我們也不能說最好別來北京看病。
高強(qiáng)：那不能說。這是個(gè)非常復(fù)雜的問題。我們是希望通過政府、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、醫(yī)生和患者多方面的努力，通過加快發(fā)展、改革機(jī)制、通過嚴(yán)格管理，也通過一些信息的溝通，互相信任和理解逐步緩解現(xiàn)在存在的一些緊張因素。
主持人：您每天都在應(yīng)對這些事情，您每天是高興的時(shí)間多還是不高興的時(shí)間多？
高強(qiáng)：好象不如我過去在財(cái)政部工作的時(shí)候高興的時(shí)間多。因?yàn)槊刻炜吹降亩际遣∏?，這兒有傳染病多少，那兒有醫(yī)患糾紛怎么樣，那兒醫(yī)生不滿意有什么呼吁，這兒群眾如何，是每天都處于一種矛盾的交織之中。
崔永元：您會(huì)不會(huì)覺得很難說話，比如說今天的對象就是醫(yī)生，或者說今天的對象就是患者。
高強(qiáng)：我不怕說話，我這個(gè)人是這樣的，面對醫(yī)生我看到他不足的，我會(huì)坦率地談出來，面對患者，剛才你說我好像有點(diǎn)向著醫(yī)生說話，其實(shí)我更愿意向著患者說話。因?yàn)樽鳛檎块T來說，更重要的職責(zé)是保護(hù)13億人的健康。做好這個(gè)衛(wèi)生工作，醫(yī)生不滿意做不好，因?yàn)樗e極性調(diào)動(dòng)不起來沒有人提供服務(wù)，但是13億人不滿意更做不好，所以這種協(xié)調(diào)關(guān)系是一個(gè)很復(fù)雜的關(guān)系，這里面政府要花費(fèi)很大的精力。
高強(qiáng)：我最大的愿望就是醫(yī)患攜手共建和諧
崔永元：我們今天現(xiàn)場請大兩位觀察員，一位是我的同事中央電視臺(tái)的主持人楊銳，一位是姜素椿先生，他也是一位醫(yī)生，歡迎你們。不知道聽完高強(qiáng)部長的談話，你們有什么問題要問，有什么感想要發(fā)都可以說。
楊銳：我們談了醫(yī)患關(guān)系，但實(shí)際上忽略了另外一個(gè)很關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，在您這個(gè)公共醫(yī)療衛(wèi)生的行業(yè)里管醫(yī)生的人，就是領(lǐng)導(dǎo)者自身的廉潔和自律。我不知道您作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，是不是只關(guān)心結(jié)果，不關(guān)心當(dāng)中涉及到很多問題，制度問題、人性的問題，我們看到機(jī)構(gòu)改革強(qiáng)調(diào)的三點(diǎn)，一個(gè)是政策的制訂、政策的執(zhí)行、政策的監(jiān)督，三者之間要相互制約，我想請高部長談一下人和制度之間的關(guān)系。
高強(qiáng)：說到人和制度之間的關(guān)系，中央一直提出來要實(shí)行依法治國，要靠制度管人，要制度管事，要制度管權(quán)，這其實(shí)確實(shí)是一個(gè)根本性的措施。大家說看病貴，貴在什么地方，一是檢查費(fèi)用高，特別是大設(shè)備的檢查費(fèi)用高，第二就是藥價(jià)高，解決這個(gè)問題怎么辦，就是要切斷醫(yī)生和藥品銷售之間的關(guān)系，醫(yī)生不通過賣藥來增加收入，醫(yī)藥代表也不要到醫(yī)院來從事這些不法的行為，醫(yī)生要通過提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)、提高服務(wù)質(zhì)量、擴(kuò)大服務(wù)數(shù)量贏得群眾的滿意，這樣能夠獲取到合理的幫助，這是今后的方向。
楊銳： 我有一種感慨，談到溝通我們不能不想到國情，溫總理說，在中國再小的事情乘以13億都是非常大的事情。剛才大夫講了，每天門診那么多的需求量，確實(shí)是超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，所以要到一份理解對醫(yī)務(wù)工作者。但是說到刨根問底、追本溯源，這個(gè)問題我想到協(xié)和醫(yī)院的誕生。
楊銳：它是庚子賠款，清政府的腐敗導(dǎo)致了我們割地賠款，庚子賠款的一部分用來建立了，希望能夠成為一個(gè)現(xiàn)代化的醫(yī)療制度的試驗(yàn)田，這里面涉及到一個(gè)中西方文化交流的問題，我們在感慨自己的國情，但國情是不是一個(gè)名詞、一個(gè)概念、一種現(xiàn)象、一種政策、一種托詞或者一種借口。我覺得是不是我們從協(xié)和醫(yī)院本身的建立，這味同嚼蠟?zāi)莻€(gè)歷史的回憶當(dāng)中，尋找點(diǎn)一種其它的讓人啟蒙的，比如說我們能不能從科棣華大夫、白求恩大夫、南丁戈?duì)柹砩夏欠N救死扶傷國際人道主義精神上面學(xué)到一種高尚的東西，這個(gè)時(shí)代太需要這些東西。
崔永元：有沒有肯定患者跟著一塊學(xué)。
楊銳：今天這個(gè)機(jī)會(huì)，借著您的名氣、借著這個(gè)欄目、借著央視的影響，其實(shí)就說一下各方對這個(gè)問題的思考，歸根到本質(zhì)上是人的問題，人的問題，當(dāng)然有人性，但更多是一種精神，這種精神不能孤芳自賞，說我們是文明古國，我們是禮儀之邦，但是很多情況下反映出我們轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，社會(huì)老百新這種心態(tài)是非常復(fù)雜的。
崔永元：楊銳你可能不知道，坐在你身邊的這個(gè)姜醫(yī)生就是一個(gè)好大夫。
姜素椿：不敢說。
崔永元：這是我聽到您身邊的人給我們的反饋，說您一輩子都兢兢業(yè)業(yè)。
高強(qiáng)：不止這些，其實(shí)我們在現(xiàn)在的醫(yī)生隊(duì)伍中，像科棣華、白求恩、南丁戈?duì)栠@樣的好醫(yī)生一大批，其實(shí)最近幾年我們每年都推薦出一大批優(yōu)秀醫(yī)生和模范代表，不知道大家關(guān)心不關(guān)心這個(gè)，我們不應(yīng)該光關(guān)注那些負(fù)面的新聞，其實(shí)更應(yīng)該關(guān)注正面的新聞。
崔永元：我的感覺好像是這樣，當(dāng)時(shí)肯定都被感動(dòng)但是忘得也快。
高強(qiáng)：這位姜醫(yī)生是真正的抗擊非典的英雄，在非典肆虐的時(shí)候，我們沒有現(xiàn)成有效的救治方法，大家都在探索，姜醫(yī)生作為一個(gè)傳染病方面的專家，從非典病人身上抽出血清注到自己的身體里，這是一種大無畏的犧牲精神，而且是一種探索，是一種奉獻(xiàn)，像這樣的醫(yī)生很多很多。
崔永元：姜醫(yī)生當(dāng)時(shí)怎么想的，覺得這是應(yīng)該做的。
姜素椿：剛才有些是過獎(jiǎng)了，我從來不接受英雄這個(gè)名詞，說我是醫(yī)生我同意，學(xué)完醫(yī)到現(xiàn)在我54年一直在干醫(yī)，今年我79了，已經(jīng)近80歲了。
崔永元：姜醫(yī)生我能不能問您來個(gè)具體的問題？比如您開藥的時(shí)候，剛才高部長說了貴的藥、便宜的藥，您會(huì)怎么下。
姜素椿：我也是遵循了以前高部長領(lǐng)導(dǎo)的原則，我有十個(gè)研究生，我跟他們講，我會(huì)診的時(shí)候也是，人說實(shí)話要有點(diǎn)良心，我有時(shí)候看到病人有的從農(nóng)村來，好不容易把病確診回去了，因?yàn)榇_診以后他的病是可以治好的，我非常高興，走了為什么？交不起費(fèi)。作為醫(yī)生，剛才講到對醫(yī)生有一些不良的反應(yīng)這是難免的，在這個(gè)發(fā)展的社會(huì)當(dāng)中出現(xiàn)這種情況我是完全可以理解的，問題就是作為醫(yī)生的基本要求就是他的服務(wù)對象是人，不單單是人是病人，是有痛苦的人。第二，我覺得任何人，非典以后我們有個(gè)學(xué)校護(hù)士招不上了，害怕，當(dāng)時(shí)就是不理解，如果理解以后我覺得誰都不會(huì)怕的，我覺得很多別的職業(yè)里面，記者也在很多危險(xiǎn)的地方采訪，這是很自然的一種人的責(zé)任感，一種職責(zé)，我是從搶救病人這個(gè)小范圍來看，我知道高部長您是從大局分析這個(gè)問題。我是看得很窄的，我覺得應(yīng)該這么看，首先有矛盾的時(shí)候要互相理解。舉個(gè)例子，非典以后我回到家里，當(dāng)天接到第一個(gè)電話就是我一個(gè)病人，他說你回來了，我說是，他講的第一句話是對不起我，我說怎么這么說，他走的時(shí)候不知道父母死了，沒有告訴他的，48小時(shí)就要把尸體處理掉，因?yàn)榕聜魅?，我講你為什么這么說呢，我們沒有把你的父母治好，你還這樣說對不起醫(yī)生，你看他就是理解了我，我傳染你了，所以我對不起你，我覺得這個(gè)老百姓很可愛，他們家八個(gè)人有六個(gè)得非典，兩個(gè)人走了，剩下四個(gè)人，城里派人來一個(gè)人給一份血清，既治療了自己還可以治療別的人，你說這個(gè)人可不可愛，他是病人。
崔永元：姜醫(yī)生，第二個(gè)問題，醫(yī)藥代表不找您嗎？
姜素椿：醫(yī)藥代表以前也找，現(xiàn)在不找了，現(xiàn)在我不管事了，現(xiàn)在找不到我了，我對醫(yī)藥代表的看法，我同意高部長的意見。這是中國一個(gè)特殊的情況，主要還是為了錢做一些不應(yīng)該做的事，這個(gè)事應(yīng)該制止。
崔永元：部長，我覺得今天咱們談了這么長時(shí)間，我估計(jì)網(wǎng)上還會(huì)罵地，主要是罵我，說你請的都是醫(yī)生和未來的醫(yī)生，沒請患者，所以就不向著患者說話。
高強(qiáng)：我還可以找個(gè)機(jī)會(huì)請所有的患者對話。
崔永元：那咱們約好再做一期這樣的節(jié)目，這個(gè)節(jié)目我已經(jīng)做好了挨罵的準(zhǔn)備，您做好了嗎？
高強(qiáng)：我做好了。
崔永元：這個(gè)節(jié)目播出以后如果觀眾罵，最好就是罵咱們倆，體諒一下患者、體諒一下醫(yī)生，這個(gè)節(jié)目的目的可能就算達(dá)到了。
高強(qiáng)：我最大的愿望就是醫(yī)患攜手共建和諧。
崔永元：再次感謝高強(qiáng)部長來參加我們的節(jié)目，今天就是開了個(gè)頭，以后這樣的節(jié)目會(huì)很多，希望引起大家的關(guān)注，謝謝你們。
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