新加坡聯(lián)合早報記者：凡是看事情都有內(nèi)部和外部因素，外交部發(fā)言人說這個暴力犯罪事件有境外勢力煽動策劃組織的，但是這樣的說法可能外界會有點難理解，為什么暴力犯罪事件的規(guī)模會鬧得這么大，是不是有一些內(nèi)部的因素？請問楊教授，新疆當?shù)氐拿褡尻P(guān)系怎樣？這個民族關(guān)系是不是也是由暴力犯罪事件演變到這么大規(guī)模的一個內(nèi)部原因？另外，我不知道您是否掌握漢族和維族的人均收入情況和數(shù)據(jù)？
楊圣敏：這次“7?5”烏魯木齊的暴力犯罪事件是境外熱比婭挑動的，這個事實證據(jù)已經(jīng)很充分了，因為他們通過網(wǎng)絡(luò)、電話和其它很多渠道，在事先就挑動了烏魯木齊一部分人來發(fā)動這樣一次暴力活動，熱比婭希望號召他們再勇敢一點，把事情鬧得更大一點，這個事情出現(xiàn)以前，7月5日以前，熱比婭就跟她的烏魯木齊的親屬、朋友通電話告訴他們這個事情要怎么做。關(guān)于這些證據(jù)我想你們會看到很多這方面的報道。為什么有那么大的規(guī)模？其實在新疆上街的人有很多，可是真正打砸搶燒是上街人里面很少一部分的壞人，我想他們中多數(shù)人也是受到了她的挑動。我想你也應(yīng)該注意到，這個事情起來得很突然、很快，消失得也非常突然，也很快。為什么在那么大的新疆沒有多少人響應(yīng)她，因為新疆的維吾爾族和漢族的關(guān)系基本上是好的，沒有社會基礎(chǔ)、沒有群眾基礎(chǔ)。我在新疆從2004年到2006年做過很多調(diào)查，我的調(diào)查，特別是在維吾爾族群眾里面的調(diào)查，關(guān)于他們對漢族的看法，問他們認為維吾爾族和漢族的關(guān)系怎么樣？絕大多數(shù)人認為他們的關(guān)系是正常的，而且絕大多數(shù)維吾爾族對新疆自治區(qū)政府的民族政策是比較滿意的，也是擁護的。
阿地里江：我也是烏魯木齊人，也是在烏魯木齊長大的，我從小在各個民族居住的住宅區(qū)渡過我的童年時期。我記得當時包括維吾爾族在內(nèi)的新疆各民族群眾都是非常和睦相處、團結(jié)友愛，和睦鄰里，根本不覺得我是什么民族，你是什么民族，沒有這種意識，民族間的感情、交流當時是非常好的。我16歲高中畢業(yè)以后由中國伊斯蘭教協(xié)會選派到埃及愛資哈爾大學學習。在埃及留學八年回來后，在中國伊斯蘭教協(xié)會工作，91年回國以后，我還是跟新疆各民族之間的交往現(xiàn)在仍然保留著，不僅僅我，在新疆，在烏魯木齊，我的一些朋友和親屬，他們跟漢族以及與其他少數(shù)民族也都是和睦相處，一起生活。現(xiàn)在我在中國伊斯蘭教協(xié)會工作，同時也是中國伊斯蘭教經(jīng)學院副院長，我在中國伊斯蘭教協(xié)會可以說是少數(shù)的少數(shù)。在我們協(xié)會有回族、維吾爾族、撒拉族和哈薩克族等四個穆斯林少數(shù)民族在伊斯蘭教協(xié)會工作，我們大家都生活得愉快，工作合作也非常愉快。
香港無線電視記者：其實我們看到“7?5”暴力事件是受境外指使，有沒有一些反省空間，比如我們在新疆也訪問過很多維族人，他們反映他們也很愛這個國家，跟漢族相處得也很好，但是在民族政策方面他們感覺對他們有點不公平，很多人的就業(yè)、居住等各方面都有不公平待遇。請問發(fā)生這樣的事情，那些人這么容易被煽動，是不是多做一些溝通，了解他們，然后怎么樣幫助他們更平等，讓他們這種仇恨沒有這么深？另外，“7?5事件”發(fā)生之后，我們?nèi)ミ^很多漢人和維族人相處的地方，他們感情都非常好，很團結(jié)，但是發(fā)生這樣的事情，讓他們中間隔了一道墻，因為我們再也不相信對方，我想知道，現(xiàn)在你們做研究的，能不能給國家一些建議，或者說你們更了解族群之間的相處，有沒有一些建議給他們，可以消滅他們之間的傷害？
楊圣敏：我回答一下您這個問題。我想中國政府或者新疆自治區(qū)政府做的各方面的工作不可能十全十美的，特別是在目前，我們中國最近三十年是社會轉(zhuǎn)型期，社會的經(jīng)濟、政治，特別是社會結(jié)構(gòu)變化很大，這個時候很多人受了益，絕大多數(shù)人受益了，也許有些人可能沒有受益，甚至有個別人的利益受到了沖擊，我想在任何一個社會變化比較大的國家，這都是一個會正常出現(xiàn)的事情。最近三十年來，新疆每個人的人均收入都提高了很多倍，我想這是新疆所有的各個民族的人肯定會受到好處的，從我們政府經(jīng)濟發(fā)展數(shù)字中也可以看到，如果你們有機會到新疆去也能夠看到。我自己幾乎每年都去新疆，我在新疆做研究二十多年了，我看到的情況確實是翻天覆地的變化，特別是新疆維吾爾族的農(nóng)村，過去很貧窮的地區(qū)，現(xiàn)在老百姓的生活都比過去好了很多。所以，他們絕大多數(shù)人，應(yīng)該說90%以上的人他們對目前的生活是滿意的。我做過一個問卷調(diào)查，我在烏魯木齊、喀什、吐魯番、伊寧等新疆十幾個縣和市做了三千多戶的訪談和問卷，90%的維吾爾族人對最近這幾十年生活的變化是滿意的。
當一個社會的經(jīng)濟社會發(fā)生很大轉(zhuǎn)型的時候，不可能百分之百的人都會受益，也有極個別的人認為自己沒有得到好處，這是非常少的。特別是世界爆發(fā)金融危機，對中國、對新疆也有影響，比如就業(yè)問題，有些地方的貧困問題，我們都要繼續(xù)解決?！??5事件”，據(jù)我所了解，參與動亂的那些暴徒，主要是一些流動人口，我想那個事件并不是兩個民族之間的沖突，它不是一個民族沖突的事件，因為兩個民族之間沒有這么大的矛盾，是受外人控制的一個挑動的事件。當然我們政府今后應(yīng)該更多地幫助各地方少數(shù)民族去發(fā)展經(jīng)濟，改善他們的生活?？墒窃诿褡尻P(guān)系方面，我不認為是不好的，我認為民族關(guān)系還是好的。新疆這個地方跟中國東部很多省份相比，它的經(jīng)濟發(fā)展水平比較低，所以很多問題都是發(fā)展過程中的問題，比如就業(yè)、教育應(yīng)該更好地發(fā)展等等，這些問題，我想政府會給予更多的投入，幫助這個地方更快地發(fā)展。我相信在這方面政府今后會繼續(xù)努力做的。
|
